На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 91,
участников - 13 [ RD9 001 SV, 9CXX, karlson, NanoVHF, Dergach, Stumbler, Pavlik, Саахов, Nabludatel, mzero, John79, waduz, momotych]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  20  21  22  23  24  25  26  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6384

Дата: 09 Июл 2018 16:37:07 #  

ats52
проблема ОКЕАНов после 1984г - это нехватка именно усиления на 10...14дБ. Причин этому несколько , это всё решаемо без хитроумных трюков и нарушения стиля эпохи.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 9111

Дата: 09 Июл 2018 17:05:03 · Поправил: AOR (09 Июл 2018 17:05:40) #  

В океане добавить по пч можно, у него некоторый недостаток усиления по пч имеет место быть и выше Хайо написал как путем замены транзисторов и подборкой режима можно улучшить усиление тракта. УВЧ лучше не трогать чтобы вероятность возбуда избежать.
Реклама
Google
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2443

Дата: 09 Июл 2018 17:11:47 · Поправил: Simon (09 Июл 2018 17:12:14) #  

К слову,месяц назад решил добавить каскодные УПЧ по аналогии как у Хайо в 209-м...
У меня стоит один каскод ,после смесителя.
Короче как ни старался ,всё время возбуд...и во второй каскад и в третий...и экран на детектор ставил.
Короче вернулся к первой версии(каскод после смесителя) и всё стало на место...
Так что всё должно быть в меру.
А вот в УКВ блоке выкинул ограничительные диоды, уровень вырос на 20%...после подстройки контуров.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6384

Дата: 09 Июл 2018 18:43:07 #  

Simon
ни разу не наблюдал самовозбуждение в УПЧ. Правда, поставил везде новые блокировки, эмиттерные резисторы.... в 209ом усиления и так хватит. Выигрыш усиления НАДО СЖИГАТЬ эмиттерными ООС. Ещё важно место заземления базы. На 10700 контуры получают резисторы параллельно.... это всё надо делать комплексно.
Просто поставить 1 транзисор ничего не решит - может и вредит. Надо делать доработки систематически.
У меня приёмник работает отменно, схема такая, как показал на ветке.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 9111

Дата: 09 Июл 2018 19:01:06 #  

Хайо
А чувствительность доработанного приемника измеряли? Просто любопытно...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6384

Дата: 09 Июл 2018 19:40:50 #  

её сложно мерить, так как вход имеет "кривой" импеданс. Это надо сначала делать для замера согласоавние на 50 Ом.
Но всё что слышу на SDR PERSEUS , то и тут слышу. Даже лучше, потому что нет цифромусора. PL-880 он уделает на класс по С/Ш и разборчивость НЧ-сигнала.

Мало сам шумит и вроде шустро отзывается на входные сигналы. Это особенно старые до 1984года приёмники. 214ый с 174ПС1 оптимизировал на внешние антенны и с ними он отлично работает. 214ый на диодный смеситель 4хД311А пока ещё не до конца модифицирован.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 9111

Дата: 09 Июл 2018 20:44:35 #  

Но всё что слышу на SDR PERSEUS , то и тут слышу. Даже лучше, потому что нет цифромусора.

А если попробовать на самых слабых, DX сигналах?
vatsur
Участник
Offline1.2
с дек 2015
Донецк
Сообщений: 70

Дата: 13 Июл 2018 12:59:46 #  

Поставил в эмиттер Т4 0,33 + 220,0. На УКВ при перестройке станций появляется свист. Его можно услышать на нижнем краю какой либо станции. Без 220,0 в эмиттере свист более высокочастотный, не так заметен. Анализатором пока не смотрел. Пилот-тон, или возбуд?
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2443

Дата: 13 Июл 2018 13:08:58 #  

vatsur
Пилот-тон, или возбуд
Или RDS...только смотреть анализатором.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6384

Дата: 13 Июл 2018 15:18:33 #  

AOR
а я про это.... они оба на хорошей АА (которая АА-1-0... Вы свою уже паяли?) и оба на слабые сигналы хорошие. Но у Океана это звучит лучше.

vatsur
а Вы проверяли настройку фильтров и детектора? Может ВЧ-возбуждение? Я заметил, что при кривой настройке ПЧ-фильтров приёмник может свитсеть. Если каждый каскад в отдельности правильно настроен, то тракт работает далеко от возбуждения. На слух это не делать. Если хотите, скину Вам более подробное описание, чем я это тут выложил на ветке.
vatsur
Участник
Offline1.2
с дек 2015
Донецк
Сообщений: 70

Дата: 13 Июл 2018 16:17:02 #  

Хайо, ну фильтры похоже не крутили, может сами "ушли". Пока под рукой нет генератора, но буду признателен (и, думаю, не я один) за описание настройки.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6384

Дата: 13 Июл 2018 20:39:47 #  

vatsur
проблема другая.
Можно получать правильную итоговую АЧХ тракта из некоторых кривых в отдельности фильтров. Это получается на заводе при окончателной настройке готового изделия. Вроде правильно настроен по спецификации, за звучит он дохло.

В моих доработках я всегда каждый фильтр отдельно настрою и получаю в конце очень правильно настроенный приёмник. ТОгда нет опасности самовозбуждения, ДД намного больше, звук более разборчив и легче на восприятие.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6384

Дата: 13 Июл 2018 20:45:16 #  

сегодня разобрал на донорство бестолковый SELENA B-215 (который с 1992 года на ПКФ).
Многие исправления по проводке GND в части УВЧ+ГЕТ, которые я сделал раньше в более старых приёмниках тут сделаны. Всё таки инженеры там работали малыми шагами в правильное напрвление ))). Но с выбором ПКФ однозначно мимо попали и основательно портили приёмник.

Ну и шасси+механика уже не то, что было в 1970ие. КПЕ ужасного качества.
vatsur
Участник
Offline1.2
с дек 2015
Донецк
Сообщений: 70

Дата: 14 Июл 2018 11:30:59 #  

Заметил лёгкий возбуд перестроенного блока УКВ (2-х транзисторный). Примерно от 97 до 100 мГц проявляется в виде шума, индикатор отклоняется до 1/2 красного участка, станции в этом участке проходят с повышенным шумом.

Первое что сделал - переместил точки включения R1 и R6 как указано здесь, поменял "флажки" на "китайскую глину" уменьшал усиление УВЧ (R1 до 3кОм), пока безрезультатно. Не понятна природа возникновения этого возбуда и как его побороть, без существенной потери чувствительности?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6384

Дата: 14 Июл 2018 12:45:55 #  

vatsur
читайте что я Вам выслал, там есть раздел про этот тюнер, как его доделать правильно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6384

Дата: 14 Июл 2018 16:28:41 · Поправил: Хайо (14 Июл 2018 16:38:36) #  

возвращался я к старому товарищу. Слишком аж больно хорошо он ловит на телескоп и слабо связанную проволочную антенну. Но в нём ФФС только на 4 контура и он не справится с таким усилением и богатым уловом.

Поискал возможность ФСС переделать с участием ПКФ ФП1П1-60-02.
Этот ПКФ содержит 7 резонатров и по статистике 80% издели имеют нормальное качество.
Это значит вершина АЧХ на 1дБ ровная на 8кГц и при -6дБ ширина 10 кГц. На ширину 12кГц уже -40...-50 дБ. Обычно симметричны и без лазеек. На 445 кГц бывает горка на -46дБ. Вообще на DRM тянет.

5% фильтров то же самое , полоса на 1 кГц меньше. Это идеально, но редко.

15% изделий - в мусор ,если строите приёмник себе ))), по бытовым меркам наверно 5% мусор.

Вроде получилось хорошо, АЧХ идеальная, затухание якобы меньше, судя по шуму без антенны.
На КВ красиво фильтрует. Надо ждать вечера на СВ как разделит.

Схема позже будет после теста.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6384

Дата: 14 Июл 2018 17:18:08 · Поправил: Хайо (14 Июл 2018 17:20:03) #  



L57 надо аккуратно выпаять, L58 также. На одном из них делать симметричную обмотку 2х33 витка.
Таким образом, эта индуктивность станет "прозрачной" для 10700 блокировки.
К коллектору на новой L57 образуется нагрузка 800 Ом, и коллектор никогда не заходит в насыщение.

ПКФ с обеих сторон видит примерно 3 кОм. В отличие от SELENA B-215 я согласовал ПКФ на выходе через двухконтурный фильтр высокой добротности при минимальном затухании. Поэтмоу получается широкая ровная АЧХ с максимальной чувствительностью. Дальнее заграждение более -70дБ, типично -80дб. Во всех соседних каналах лучше -70дБ. В соседнем канале для несущей лучше -80дБ. Таким образом приёмнки ведет себя спокойно на плотно занятом вечерном 25м. Чисто разделит станции шагом 10 кГц. Качество звука отменная, до 5кГц -6дб всётаки шикарная штука на АМ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6384

Дата: 14 Июл 2018 17:21:29 #  

Ктото может сказать , когда появились ПКФ серии ФП1П1-60 и -61 ?
В середине 1980 они уже были, сам купил 2 штуки в Киеве.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6384

Дата: 14 Июл 2018 20:41:03 #  

Вроде и на 9кГц-сетку сработает, чисто разделяет 1179 и 1188 , на которых всегда ломом прилетит сигнал. Нет модуляции от соседа, чтобы мешала. Еще вокруг 810кГц сидят плотно по каналам - всё разделяет чистым звуком. Можно окончательно смонтировать ПКФ уже на плате и приклеить эластичным клеем.

ФСС в целом на 2...3 дБ лучше пропускает, приёмник шустрее работает теперь, при этом чище. Наверно и в этом ОКЕАНе делаю модуль СВ для телескопа. Этот раз 950....1620 кГц, вместо КВ5 (75-50м).
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2443

Дата: 14 Июл 2018 21:27:45 · Поправил: Simon (14 Июл 2018 21:28:27) #  

Хайо
950....1620 кГц, вместо КВ5 (75-50м)
Я как раз по этому пути пошёл и не жалею.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6384

Дата: 14 Июл 2018 21:44:41 #  

Simon
я для этого буду делать новые катушки, примерно 33 мкГн в УВЧ и около 22 мкГн в гетеродине.
Мне модуль 1200-1600 на телескоп очень понравится в другом приёмнике (где плата УВЧ-УПЧ ещё оригинал). Самое хорошее - шкала равномерно растянута. Очень не привычно.

Переделка в ФСС465 L57 на симметричую дал ещё хроший эффект на 10700. АЧХ стала лучше в этой секции, так как контур 465 даст на 10700 теперь очень малый Z до блокировки. Придётся тракт на 10700 перепроврить завтра.

Вот это сейчас приёмнки! На МА эфир полный на СВ - а во дворе лето и я на Урале и приёмник дома на подоконнике.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6384

Дата: 15 Июл 2018 14:15:34 #  

вышел на стадион с 209ым - помех там мало. Хорошо работает на фоне спокойнного эфирного шума на 25м и 31м днём. PL-880 столь глубоко не ныряет, о качестве звука молчим.
Фильтр ФП1П1-60-02 оказался находкой для радиослушания. Он конечно не догонет пару ФП1П1-61-02 (или -08) по формфактору и оптимальной ширине. Но практически ни один канал на пропустит. Только если 2 сильные станции на 10кГц работают, то между ними станцию уже не уловить. Но таких случаев очень мало. Почти всегда можно уйдти на 2..3 кГц в сторну и ловить очень слабый сигнал 5кГц рядом со сильным. А при шаге 10 кГц вообше нет проблем, если станции даже на 20дБ разные, приём чистый.

Наверно и 209ый переделаю на УКВ от тумблера. Слишком не хватает приёмнику 19м. А КВ5 хочется СВ на телескоп делать.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 9111

Дата: 15 Июл 2018 14:49:46 #  

Технически могли применять эти фильтры в приемнике, но не было смысла, он итак соответствует ГОСТу на 2-й класс и нечего добавлять дефицитные радиодетали, уверен что все банально.
А так да, хорошо получилось, приемник обрел невиданную избирательность.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6384

Дата: 15 Июл 2018 15:39:29 · Поправил: Хайо (15 Июл 2018 15:42:35) #  

AOR
тем более, что и гетеродин мало шумит. Реализуется при динамике эфира вся статическая АЧХ.

Раз было выпущено несколько млн(!) подобных ПКФ речи о дефицитности не может быть. В1987г в Киеве можно было купить их свободно. Проблема тогда было, как часто, что нет нормальных даташитов не было , да и у меня ещё не было такой измерительной базы, чтобы на 80дБ мерить. Итак эти фильтры до сих пор лежат в Германии в той же коробочке.... стоили они типа 2руб. гдето.
А по стоимости ещё вопрос. Вместо 4 дорогих катушек только 2 + 1 катушка несложная + 1ПКФ. Думаю, по стоимости пошло бы. В ОКЕАНах после 1987года точно можно было делать и справится с деградацией от КТ3126ых.

А в 1992ом сделали ведь с ПКФ. Только не хватило ума, чтобы правильно согласовать фильтр. Поэтому SELENA-215 такой бестолковый - ловит все станции диапазона одновременно. Дело было, добавить 1 LC-контур и стыковать ПКФ на выходе по мощности, а не только по Z. Место на плате было дофига. Этим приёмником точно не попали в 2ой класс. Ну и ГОСТ уже некому был важен к 1992году.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 9111

Дата: 15 Июл 2018 16:18:47 · Поправил: AOR (15 Июл 2018 16:23:24) #  

SELENA-215 был у меня, это самый ужасный приемник из всех советских, помимо россия-303)) Даже после настройки он не работал как надо (в отличии от океан-209), потом я ему доработал блок укв, чувствительность была плохая, в конце-концов я от него избавился, так как не видел потенциала для доработки при столь плохом исполнении.

что нет нормальных даташитов не было , да и у меня ещё не было такой измерительной базы, чтобы на 80дБ мерить.
и это тоже, все понимают затраты на переоборудование, какие-то усложнения, а он итак формально вписывается в спецификации, да и незачем затруднять подавление вражеских голосов. Не было причины сделать наилучшим образом из возможных.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6384

Дата: 15 Июл 2018 16:21:59 #  

AOR
и я избавился от это бесперспективной конструкции - спустил на донорство, и то, пришлось внимательно перебирать компоненты.
Эти приёмники наверно до 1989года имеют ГОСТ-качество, пока не дул wind of changes )))
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 9111

Дата: 15 Июл 2018 16:25:28 · Поправил: AOR (15 Июл 2018 16:28:27) #  

Да и то не все. Во второй половине восьмидесятых экономика была уже настолько перекошена, что отразилось по всем отраслям, приемники до 1983-1984 самые качественные, потом как повезет, 1989-1995 это самый ужас, потом перестали выпускать. Сейчас уже производство радиоприемников всеволновых радиовещательных почти что история.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6384

Дата: 15 Июл 2018 16:50:18 #  

мне самый хороший попал 1985года выпуска , по схеме всё что было хорошо в 209ом - это питание коллекторов от +9В, а транзисторы уже КТ368 в УВЧ-УПЧ. ФСС уже 4 контура на 10700 и 5 контуров на 465. Сами контуры высокого качества. А потом к 1987 пошло всё на деградацию. Питание +4,4В и резиновые транзисторы КТ3126, контуры уже по-хуже добротность. Но в целом, до 1988 года всё подлежит исправлению нашими современными средствами в домашних условиях.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2443

Дата: 16 Июл 2018 12:00:13 · Поправил: Simon (17 Июл 2018 11:34:47) #  

Хайо
Наверно и в этом ОКЕАНе делаю модуль СВ для телескопа.
Я тоже сделал себе подключение ТА к диапазонам ДВ-СВ-СВ2.
В 209-м, у меня получилось сделать так;

В качестве преобразователя вх. сопротивления 2SK544 в режиме слабого усиления.
Причём антенны КВ и УКВ разделены.
Сделано для того,что бы оставить резонансные свойства ТА на КВ диапазонах.
Нагрузкой усилителя служит 5 витков провода на конце МА.
В связи с тем что на катушке связи "0" потенциал,есть возможность сюда же подключать и внешнюю антенну.
Сам усилитель конструктивно размещён на клемах внешних "Ант", "Земля" приёмника.
Питается усилитель от стаба -4,5В.
Работает система довольно прилично.
Прибавка усиления уровня сигнала на СВ-ДВ с применением ТА , весьма ощутима по S метру.
Благодаря такой конструкции ,избирательность МА(входных цепей) не пострадали.
Но выявилась другая "болячка"...
Так как при работе на батарейках,всё чудесно...но при подключении сети(сетевого шнура с переноской), добавляется и помеха. Видно сетевой провод идёт противовесом.
Теперь нужно подумать как от этого уйти...
Так же работает и 880-й на телескоп...с теми же "проблемами"...
Кода я слушаю Автоканал(27135КГц)в машине, то на внешнюю или ТА,всё гладко,но стоит подключить приёмник через USB разъём к питанию Авто,появляются доп. помехи.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2443

Дата: 17 Июл 2018 10:35:31 #  

Поборол я помеху сетевую(по сетевому проводу).
Сама конструкция сетевого подключения в 209-м, сделана как раз для фильтра(трёх пиновая с землёй).
Поэтому осталось добавить кондёры и транс вычитающий(от импульсного БП) и фильтр был готов.

Всё разместилось на пинах входного разъёма сети и переключателя напряжений(220-127В).
Саму перемычку переключателя напряжений,пришлось снять(за ненадобностью).
Зато теперь приёмник, практически не реагирует на подключённый кабель сети.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  20  21  22  23  24  25  26  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.043; miniBB ®