На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 143,
участников - 36 [ Хайо, Ware, Мотроник, momotych, muha131, radiooo, slavutich, Yeti, Mamadu, Greenland, R7RAS, Новатор, ruks72, Sinilaj, 5318, ua1nan, dimdreamss, SWRadio36, babboy, vodopad, strelec, BrOoM, fromkist, Joni_M, Skywaver, Pumo9, briz, AlexanderN, Denmezenov, Artful, R3NAA, В.М., k583am, picsel, web-6, Евген722]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  18  19  20  21  22  23  24  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 08 Июн 2018 20:12:33 #  

sibirier
прототип я заказал 193*237 и с DREMEL я сделал фазу прямоуголчатую на 0,5мм по периметру. 214ые без люфта садятся идеально. Может, это вообще самый правильный вариант?
sibirier
Участник
Offline3.0
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 749

Дата: 08 Июн 2018 20:14:34 #  

конструкция другая,
Там точно было минимум два варианта шасси, с разным верньером и с разным расположением КПЕ.
Реклама
Google
sibirier
Участник
Offline3.0
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 749

Дата: 08 Июн 2018 20:16:02 · Поправил: sibirier (08 Июн 2018 20:17:01) #  

это вообще самый правильный вариант?
Возможно задняя крышка в этом случае не будет входить в рамку. Нет желания подтачивать уже покрашенную рамку.
sibirier
Участник
Offline3.0
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 749

Дата: 08 Июн 2018 20:24:46 #  

Там неспроста передняя панель немного отличается по размерам - при прямоугольной рамке задние ноги получились на 1мм короче передних . Задние выступают от дерева на 2мм, передние - на 3мм и радио на ровной поверхности слегка имеет наклон.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 08 Июн 2018 21:08:17 #  

sibirier
это потому что панели так отличаются в пасс по высоте - один в точку, другой "висит", ноги одинаковые.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 08 Июн 2018 21:09:25 #  

мда...замудрили корпус.... делать им видимо нечего было.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 09 Июн 2018 12:50:47 · Поправил: Хайо (09 Июн 2018 12:51:03) #  

провёл замеры на SELENA B-212 , пока он ещё оригинальный. В целом не плохо.

При АМ искажения -36 дБ при нормальных сигналах
При ЧМ искажения -40 дБ после коррекции детектора (контур ушел за 35лет)

От "уставших" электролитов 50-100 Гц гудение примерно -10...-20 дБ при средней громкости... оттуда и спиртной баритон в звучании.

Сам УНЧ неплохо обеспечит -46 дБ искажения при 20...30% громкости.

В целом одно исправление БП должен дать уже состоятельный приёмник.

Более внимательно обследовал компоненты - приёмник всётаки не 1982года , а 1984 года. Т.е. на преддвери перехода на Si в УВЧ-УПЧ.

Сборка очень качественная, кривые ПЧ-катушки не в счёт.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 09 Июн 2018 12:56:43 #  

при АМ искажения растут к низким до "штатных" -26...30дБ , потому что на них слабо действует ФНЧ с конденсаторами. Такчто по АМ всё очень относительно и выводы о последнем УПЧ в -209ом были уместны. Только в конструкции 1984 года себе буду позволить более "толковые" транзисторы.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 09 Июн 2018 16:46:44 #  

освежил БП в 212ом. Вообще на плате БП всё поменял, поставил транзисторы с бета около 100 (было 30) , ток стабилитрону делает КП303В вместо 820 Ом резистора. 10нФ добавил на симметрию, поставил стойку М4х50мм, посадил П213Б на термопасту, провода от трансформатора к плате сделал скрученными.

Но маое странное в заводской проводке - провод GND от БП не идёт к УМЗЧ, а к плате УВЧ_УПЧ. Получается, что ток потребления УИЗЧ идет через сигнальную проводку НЧ от блока УВЧ_УПЧ к УМЗЧ..... это я переделал. Толстый провод от БП к УМЗЧ поставил.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 09 Июн 2018 17:30:09 #  

Параметрический стабилизатор (Darlington+Zener) на П213А и -Б работает намного хуже, чем на Si-транзисторах. очень сильно напряжение на эмиттере меняется от нагрузки ещё при малых токах от УМЗЧ. Примерно 200мВ перепады на этой линии 9,5В вполне дежурная обстановка.

Поэтому важно менять электорлиты и у УМЗЧ.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 09 Июн 2018 17:55:51 · Поправил: Хайо (09 Июн 2018 17:56:55) #  

проводка 220В рядом с предусилителем - это тоже шедедвр инженернов.... убрал проводку сколько смог от предусилителя и 50Гц (именно 50Гц без гармоник) снизился на 20дБ и теперь мало мешает.

В 209ом проводка от завода была так сделана.
Важно ещё делать скрученные пары.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 09 Июн 2018 19:03:28 #  

электролиты все в норме были с 1984года.... у 1000 мкФ было 1200мкФ и R=0,19 Ом при 100 Гц. У современного 1500 мкФ имеется R=0,03 Ом. Это конечно существенно улучшает работу УМЗЧ.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 09 Июн 2018 20:20:23 #  

ещё убрал провод от DIN-входа к потенциометру. Он набрал много помех от 220В-проводов.
Теперь осталось 30мВ размах 220В-гудения, а было 300мВ. Питание чистое.

Надо убрать усиления , тоже ещё улучшает картиену.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 09 Июн 2018 22:27:45 · Поправил: Хайо (09 Июн 2018 22:30:20) #  

в SELENA-212 от 1984года в УМЗЧ поставил электролиты и снизил усиление самого УМЗЧ (КТ816/817) от 38дБ до 24дБ (150 Ом вместо 27 Ом).
Искажения по гармоникам ниже -48дБ в сумме. IM2 доминирует - это очень плохо, примерно -40дБ. IM3 при этом явно менее -60дБ.
Настройка тока покоя не повлияет совсем на это всё. Надо искать источник IM2. Именно IM2 заполняет звучание мусором в области высокой чувствительности слуха.

50Гц - гудение стало 10мВ стабильно. Если экранировать предусилитель от 220В-проводки гудение исчезнет почти (менее 1мВ) на выходе УМЗЧ.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 09 Июн 2018 23:40:36 · Поправил: Хайо (09 Июн 2018 23:41:54) #  

виноват предусилитель. Он более-менее нормально работает только до примерно 35мВ размах к базе 1ого транзистора (искажения -50дБ). А реально там 200 мВ в нормальной ситуации, бывает и 600мВ в пиках.

Поэтому я делаю налаживание на 200мВ размах у входа для полного размаха к динамику (до 8 Вольт).
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2378

Дата: 10 Июн 2018 11:01:13 · Поправил: Simon (10 Июн 2018 11:03:14) #  

Хайо
виноват предусилитель
А если в преде сделать плавающую ООС.
Примерно по принципу АРУ.
Схематично выглядит так:

Привязав систему к детектору АРУ приёмника.
Тем самым мы сохраним чутьё УНЧ к малым уровням и "ограничим" большие, без вмешательство в детекторные цепи.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 10 Июн 2018 11:06:02 #  

не всё так просто в схеме SELENA в части УМЗЧ.

С трудом довёл предусилитель до -56дБ по IM2 при полной амплитуде. В режиме 20...30% громкости все сторонние звуки ниже -70дБ. Но это уже надо было поставит КТ3102Е-КТ3107 в предусилителе и принципиально менять рабочие режимы. IМ3 всё время менее -76дБ (ниже шума -80дБ).

Для этого ещё надо было выкинуть конденсаторы в ООС и предусилитель тепрер работает линейно до несколько 100 кГц.

В ОКЕАН-209 на МП41 всё далось намного проще....
Суть в том, что там выход был каскад на ЭП с малым импедансом. Здесь выходной импеданс без ООС около 1 кОм и только насчёт ООС снижен виртуально. Поэтому искажения никак не снизить больше в этой схеме в 210-211-212. Но всёравно, прогресс получился огромный.

Теперь сам УМЗЧ ограничит всё на уровне -46дБ при полной амплитуде сигнала. .... разберёмся.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 10 Июн 2018 11:21:40 #  

Simon
это будет только косметика, проблемы намного глубже с этой схемой. Я с ней сталкивался ещё раньше в осциллоскопах и частотомерах. Она только в учебниках красиво работает, так как импеданс на выходе виртуальный. И любое искривление в ООС создаёт новые проблемы.

Вот так у меня пока он выглядит предусилитель.



Важным элементом было снизить DC-потенциал на С50. Это оно урежет в оригальной схеме размах в сторону GND и не позволит развивать размах более 300...500мВ к темброблоку. Поэтому пришлось им делать 40дБ усиление в самом УМЗЧ.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 10 Июн 2018 13:09:26 · Поправил: Хайо (10 Июн 2018 13:16:06) #  

Simon
с таким регулирующим предусилителем получаем то же самое, что мы первым делом выкинем из TECSUNов. УНЧ не нужен таким чувствительным.

Например, в -210-211-212ых ко входу достаточно 33мВ размах н аполну громкость - это усиление по НЧ около 47дБ. В то же время детекторы выдают 100мВ при слабой модуляции и 200...400мВ (размах) при стандартной модуляции. На выходе УНЧ в лучшем случае выдается 8В размах. Итого от входа предусилителя до динамика усиление около 33дБ достаточно.

Чувствительность делается на антенне и в УВЧ.....

Намного больше можно выиграть по УНЧ, если его хотя бы с одной стороны экранировать. Остаточное 50Гц-гудение составляет не более 1мВ размах на выходе к динамику при полной громкости. Т.е. даже при слабой громкости С/Ш к 50Гц-гудению всегда лучше 50дБ и это соизмеримо с собственными искажениями. Уровень -50дБ уже не воспринимается сознательно нашим слухом.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2378

Дата: 10 Июн 2018 13:11:54 · Поправил: Simon (10 Июн 2018 13:14:26) #  

Хайо
Чувствительность делается на антенне и в УВЧ.....
Я в курсе...а точнее, основная в УПЧ.
Я имел ввиду громкость(амплитуду) НЧ...
Детекторы выдают 100мВ при слабой модуляции и 200...400мВ
Тогда достаточно снизить чутьё УНЧ на 20дБ, что мы успешно и делалаем в Океанах, плюс коррекция НЧ(по вкусу)...
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 10 Июн 2018 13:19:01 #  

Simon
в схеме от 210-211-212 в предусилителе надо убрать все ООС-конденсаторы и на входе 6800пФ заменить на 1нФ. При налаженной ООС в предусилителе его виртуальны импеданс к темброблоку примерно 10 Ом и темброблок прекрасно красит спектр по нашим предпочтением. В этих приёмнкиах всё есть, что надо, если схемы подтянуть как следует.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 10 Июн 2018 15:24:27 · Поправил: Хайо (10 Июн 2018 19:25:49) #  


перенумерировал компоненты, не заводские номера - R1-R2 дополнительно установлены

вот так пока его ставлю обратно в SELENA B-212 от 1984 года.
Радиочасть я пока не трогал.

Важное изменение пошло в УМЗЧ. Драйверы ранее работали током покоя в микроамперы и в динамике были никудышны. Искажения около -46дб в любом режиме и по интермодуляции гдето -43дБ при обычной громкости.

Выходные транзисторы оставлены в предоткрытом состоянии, с нулевым током.

Теперь драйверы работают всегда током 2мА и у выходных транзисторов появилис резитсоры, чтобы лишний заряд в базе быстро убирать при закрытии. В итоге УМЗЧ в отдельности имеет искаженя любого типа ниже -60дБ при полной амплитуде и -70дБ при 20...30% полной амплитуды. Это в пределах до 50 кГц и на тест на 2 тона.

Плучается, всё портится в предусилителе.... на -53дБ. Но это для приёмника этого класса достаточно. Всё равно громкость обычно 20...30% выставляется и тогда все искажения будут ниже -60дБ в сумме и не слышны на практике.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 10 Июн 2018 16:39:44 #  

Вот это уже совершенно другой приёмник. На практике нет никакого 50Гц-гудения, Всё звучит в рамках кривых ПЧ-АЧХ прозрачно и чисто.
На КВ исчезло паразитное 50-100Гц ЧМ гетеродина от тока зарядки в выпрямителе.

Пробую для начала просто настроить ПЧ-фильтры, всё без изменений схемы. ТОлько электорлиты поменяю конечно, но красные флажки оставлю пока.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 10 Июн 2018 19:02:52 · Поправил: Хайо (10 Июн 2018 19:06:33) #  

настроил ПЧ-фильтры в 212ой SELENA - как всегда сюрприз. этот раз половина катушек внутри плохо склейены и половинки феррита не присжаты друг к другу. Меняется резонанс и добротность при давлении. Кое как настроил, без давления. Но это означает, что ФСС465 работает намного хуже, чем смог бы. Придётся выпаять и склеить их под давлением....

Но так приёмник теперь не плохо работает. На АМ искажения -33дБ и на ЧМ -36дБ от детекторов.
Усиление на пределе ,чтобы ещё назвать хорошим. АРУ не особо хорошо работает , так как по заводской задумке приёмник закрывается в УВЧ. Поэтому С/Ш далеко не тот, как в доработанном -209ом.

Пока закрою приёмник, он почти заводским остался, ничего такого хитрого в нём не сделал.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 10 Июн 2018 19:29:33 · Поправил: Хайо (10 Июн 2018 19:33:28) #  

Сегодня хороший день на тестирование, на КВ ионосфера стабильна с хорошим прохождением, на 19м много новых станции стало. Слышны все недоделки в приёмнике. АРУ-усилитель явно не хватает. Но и усиление где то 6дБ хотелось бы ещё.... на телескоп он явно не тянет на КВ. Значит, каскоды нужны.

И УКВ хорошо проходит, более 10станции, отчасти 125км. На УКВ в ПЧ хрошо было наладить АЧХ и с 4ёх-транзисторным тюнером этот приёмник очень хорошо работает, не хуже тех, которые с ПКФ сделал.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 10 Июн 2018 21:50:38 #  

Вариант на Si-транзисторах в УМЗЧ оказался довольно хорошим. У него важный параметр на высоте - хорошо демпфирует динамик. Жестко управляет динамиком, не даст на низких частотах дребежать на резонансе.

Искажения в переходной зоне у него видным образом появятся на частотах выше 50кГц если настроить в драйверных транзисторов ток менее 0,1мА, и хорошо убирается налаживанием в схеме указанных токов. Спасает высокая граничная частота КТ816/817.

После установки корпуса плотной посадки приёмник хорошо звучит, нет выраженных резонансов, прозрачно звучит.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 11 Июн 2018 15:40:55 #  

хотел закрыть приёмник 212ый на зимнее продолжение, обратил внимание, что барабан идёт криво со скрипами, контакты смещены на почти 1мм, планки согнуты на 1мм.

Причина - на оси по центру маленькое колесо-фиксатор не правильно посажен и это не скорректироваь. Хорошо, что донор 215ый есть. Собрал барабан с нуля снова, смазал. Он теперь без скрипа мягко идёт и плотно сядет в позицию. Планки никак не гнутся.

Это я к тому, что SMD народ боится поставить на планках. Надо барабан выровнять и SMD не проблема.
Конструкция хорошая, всё можно посадить в правильную позицию. Наверно на заводе некогда им было делать тщательную сборку.

В 215ом 1992года в барабане установлены на вал барабана пластиковые втулки. Если бы пластмасса нормальная была, то это даже правильно. Но поставиил какой то китай-хрен, который ракрошится и расшлифуется от вала в овал.

Оказывается, можно и поменять вал барабана из старых 209ых на более надёжный поздних выпусков. Это полчаса работа, если это делать отдельной процедурой. Должны быть шайбы под рукой чтобы выставить позицию планок вдоль оси. Да и хорошую отвёртку берите, чтобы не сломать болты.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2378

Дата: 11 Июн 2018 16:52:20 · Поправил: Simon (11 Июн 2018 16:54:01) #  

Хайо
барабан идёт криво со скрипами
У меня такая же песня в 214-м, а вот в 209-м всё было шикарно с нуля(с моей покупки)...только чуть планку с контактами подправил по горизонтали(отцентровал).
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 11 Июн 2018 18:49:45 #  

Simon
оказалось, всё подлежит докручиванию)))

Смотри на оси барабана с другого конца. Там одета пружина на ось. Её нелепо отрезали и она клинет - скрип идёт оттуда. Надо срезанные концы пружины сгладить, чтобы они катались по металлу и поставить узкую сторону пружины в сторону рамки барабана.

Втулки смазать.... барабан сразу идёт как мотор, легко и без клина.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6184

Дата: 11 Июн 2018 19:00:20 · Поправил: Хайо (11 Июн 2018 19:05:54) #  

По документации в 210-211-212 на 16м и 19м установлен на планках эмиттерный дроссель. Он в отличие от ДВ-СВ-КВ5 тут вообще не в помощь. Наверно должен придавить самовозбуждение. От него усиление существенно падает и приёмник не тянет на работу от телескопа.

Заменил на 19м-планке дроссель (он примерно 0,5 мкгн) на резистор 18 Ом. Это даст увеличение ДД в целом по всему спектру КВ на примерно 10дБ, особенно на проволочной антенне разница большая, попадают и 49м и 41м в действие OOC.

Конденсаторы в заводской схеме совсем мимо стреляют - поменял все на планке 19м. Ещё поставил 33нФ блокировку на планке прямо к контуру гетеродина. Это существенно снизил наводки в остальную схему и ещё расширил перекрытие гетеродина на 7%, добавка пошла в верхней части диапазона. Это есть признак, что "холодная проводка" на (3) барабана участвовала в контуре до этого. Такой конденсатор вниз до 49м улучшает чистоту работы гетеродина.

Симметричная обмотка сделана совсем не симметрична, но это я в отдельном заходе делаю при налаживании смесителя..
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  18  19  20  21  22  23  24  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.036; miniBB ®