На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 59,
участников - 3 [ dvametratv, Master485, Gvozdenis]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Как согласовать антенну 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
Автор Сообщение
paapaa
Участник
Offline0.0
с дек 2017
Краснодар
Сообщений: 8

Дата: 09 Дек 2017 22:15:26 #  

Уважаемые форумчане.
Пользуюсь приемниками Tecsan s-2000 и pl-880.
К сожалению, в радиотехнике ничего не понимаю, слово "импеданс" вызывает ужас.

Однако вечером послушать на КВ и СВ разные голоса люблю. S-2000 использую больше дома, pl-880 - на рыбалке или покатушках с ночевкой.

Когда появился pl-880, с удивлением (форум еще не читал) обнаружил, что на коротких волнах этот малыш уверенно превосходит s-2000.

Потом мне досталась антенна AOR LA 400. Естественно, с внешней антенной, прием s-2000 резко улучшился, стал заметно лучше, чем на pl-880.
Возникло желание подключить ее и к pl-880.
Однако (насколько я понимаю) внутренне сопротивление LA 400 - 50 ом, а разъем pl-880 рассчитан на 300-500 ом.

Извините за глупый вопрос, а если я балун 1:9 поставлю наооборот перед входом pl-880, это меня спасет?
И если нет, как наиболее простым способом подружить pl-880 и LA 400?

Еще раз извините за столь примитивные вопросы.

Задал вопрос в теме Tecsun PL-880. Но тамошние "небожители" не соизволили обратить внимание...
UBIK
Участник
Offline0.3
с ноя 2017
Neu-Schwaben
Сообщений: 110

Дата: 09 Дек 2017 22:28:01 · Поправил: UBIK (09 Дек 2017 22:35:20) #  

кратко - да, спасет!

P.S.: кстати, а разве у PL-880 есть высокоомный антенный вход!?
Реклама
Google
paapaa
Участник
Offline0.0
с дек 2017
Краснодар
Сообщений: 8

Дата: 09 Дек 2017 22:34:13 #  

UBIK, спасибо.
paapaa
Участник
Offline0.0
с дек 2017
Краснодар
Сообщений: 8

Дата: 09 Дек 2017 23:01:37 #  

UBIK, есть антенный вход.
Верхняя стрелка - вход, нижняя - прилагаемая к приемнику антенна.
UBIK
Участник
Offline0.3
с ноя 2017
Neu-Schwaben
Сообщений: 110

Дата: 09 Дек 2017 23:27:14 #  

У меня нет pl-880, врать не буду, но рискну предположить, что это 50-омный вход. Это по схеме можно посмотреть... Можно и померить.
paapaa
Участник
Offline0.0
с дек 2017
Краснодар
Сообщений: 8

Дата: 09 Дек 2017 23:38:20 #  

Как померить не представляю. Имею только мультиметр mastech my 64.
Предполагаю, что вход 300-500 ом, поскольку присоединение 50-омной антенны AOR LA 400 не дало никаких результатов, да и родная антенна больше похожа на веревку...
UBIK
Участник
Offline0.3
с ноя 2017
Neu-Schwaben
Сообщений: 110

Дата: 10 Дек 2017 10:23:10 · Поправил: UBIK (10 Дек 2017 10:24:00) #  

Я не нашел в интернете схему PL-880. А то что нашел - какой-то самодел. Но судя по нему - понятно, что ничего не понятно :) .

1) Если смотреть по входному ФНЧ и перед смесителем и перед УВЧ 1-е звено рассчитанно на 50 Om входного сопротивления - индуктивность порядка долей микрогенри и частота среза 30 Mhz - отсюда реактанс. Но у следующих звеньев индуктивность на порядок больше. Хочется закричать "WTF!?", но, видимо, это так китайченок-радиоинженер так согласовал входной импеданс приемника со входным импедансом первого каскада. В УВЧ по схеме какой-то 100 kOm это при том, что по символическому обозначению это MOSFET :) . Данные трансов смесителя разумеется не указаны.
Тут еще вот какой прикол. У РПУ обычно делают вход 50(75) Om ибо как коаксиал или 300 Om ибо как лапша. Причем на КВ лапша вторична. Вряд-ли кто делал бы в приемничке вход под высокоомную антенну (длинный провод много больше принимаемой длинны волны).

2) согласование сопротивлений - это важно для передатчика. Передается или нет максимальная мощность - ибо К.П.Д. критичен. Для приемника это несогласованность по шумам и искажения АЧХ фильтров. Но если запитеть высокоомную нагрузку(разрыв) низкоомным источником(к.з. - источник напряжения) то все напряжение попадет в нагрузку(а поливичек это источник тока управляемый напругой). Это я о чем - очень маловероятно, что присоединение 50-омной антенны не дало результатов из-за несогласованности каскадов. А нет ли у вас обрыва по антенному входу в PL-880? Полевик скорее всего не выбит, иначе не было бы приема и от штыря.

P.S.: ребята, кто в теме, а у 880-го действительно все на MOSFETах?
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 6911

Дата: 10 Дек 2017 10:42:28 #  

У Дегена 1103 вход высокоомный, думаю и здесь так-же. Деген нормально работает с низкоомными антеннами (если антенна работает).
paapaa
Участник
Offline0.0
с дек 2017
Краснодар
Сообщений: 8

Дата: 10 Дек 2017 13:50:59 #  

Высказанные участниками мысли натолкнули меня проверить одну странную гипотезу, которая полностью подтвердилась.
А именно, выходной разъем LA 400 - BNC. Входной разъем pl-880 - джек 3.5 мм. Я пользуюсь переходником BNC - джек. Длина штекера переходника существенно больше, чем длина штекера родной рулетки от pl-880 (см. фото).
Вставив LA 400 с переходником не до конца, получил нормальную работу.

Спасибо, помогли.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6964

Дата: 10 Дек 2017 15:15:50 #  

paapaa
входная схема у 880ого мало отличается от входной схемы других карманных приёмников. Они все с относительно болшим входным сопротивлением нагружают антенну, подключена к 3,5мм гнезде.

В S-2000 ситуация другая.
на поворотной МА есть вход 3,5мм для работы на ДВ-СВ. Там оптимальный импеданс (извиняюсь за сложное слово ;-) со стороны антенны 200...400 Ом. Т.е. проволочная антенна 10...30м там как раз в тему. Или активная антенна с усилением более 0,5 по напряжению и принудительной посадкой на 75 (или 50) Ом аттенюатором.

На КВ у S-2000 есть внутреннмй телескоп с хорошими параметрами, или вход 50 Ом с хорошей чувствительностью, если антенна имеет импеданс около 50 Ом (например активная антенна или всякие диполи и петли полноразмерные).
Вход 500 Ом на КВ - это тот же вход 50 Ом, только с резистором и в итоге получаем аттенюатор на 20 дБ. К этому входу подключаем проволочные антенны длиной от 10м, желательно более 20м. При этом на вход 50 Ом (BNC) поставить терминатор 50 Ом (продаются в магазинах, которые торгуют антенной и кабельной ТВ-техникой).

Из-за принципиально отличающих схем входного узла 2000ый и 880ый могут дать совершенно разные результаты приёма. Надо подобрать им подходяшие антенны.

Да ещё много зависит от настройки приёмников, у S-2000 очень много кривого найдёте в схемах и в исполнении схем на заводе.
UBIK
Участник
Offline0.3
с ноя 2017
Neu-Schwaben
Сообщений: 110

Дата: 10 Дек 2017 18:36:29 #  

Гхм... хорошо, что у топикстартера все разрешилось. Но... Камраден, давайте не блуждать в сумерках заблуждений!
Я заглянул в схему Деген-а 1103. Там однозвенный(!) ФНЧ с реактансом аккурат 75 Om и срезом c 25 MHz. У дегена вход 75-омный!

И еще. Не стоит путать волновое сопротивление бесконечного одиночного провода(тем которым запитывают резонансную "американку") и входное сопротивление суррогатной антенны типа "длинный провод"(порядка единиц ом с большой емкостной составляющей если она у вас 10 м, а слушаете вы волну 100 м).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6964

Дата: 10 Дек 2017 20:30:02 · Поправил: Хайо (10 Дек 2017 20:49:29) #  

UBIK
у всех этих карманных приёмников нет 75 Ом в рабочем диапазоне ДВ-СВ-КВ. ФНЧ, который образуется с катушками и входной емкостью УВЧ-ИП имеет резонанс при 20...30 МГц (по разному в приёмниках) и только на этом резонансе можем надеяться на малое Rвх. Ниже 20 МГц однозначно Rвх мерится кОмами и 10ками кОмами. Поэтому при подаче сигнала на УВЧ особенно хорошо это получается небольшой проволочной антенной.

Есть приёмники, которые позволяют пользоваться обходом УВЧ и сигнал попадает через ФНЧ на смеситель на 2 ПТ к затворам. Там никакого 50...75...100 Ом нет со стороны смесителя. Там царствует просто емкостная нагрузка без активного терминирования (исключение SANGEAN909). В доработках там часто народ поставит 220 Ом между затворами (или тому эквиваалентно по другому) чтобы вывести ФНЧ перед смесителем в штаную АЧХ.

Бытовые приёмники имеют очень разнообразный входной импеданс и в среднем взято корокий провод дасть лучший средний результат. Но если рассмотреть некоторую конкретную частоту, там может быть всё совсем по другому надо делать для оптимального приёма.
UBIK
Участник
Offline0.3
с ноя 2017
Neu-Schwaben
Сообщений: 110

Дата: 11 Дек 2017 12:06:25 #  

Резонанс резонансу рознь.
Что-бы не утомлять себя и вас векторными диаграммами (а они элементарны - два встречных вектора сопротивлений для последовательного LC двуполюсника и два перпендикулярных вектора проводимостей для RC двухполюсника) опишу все на уровне журнала ЮТ.

Итак последовательный КК, забудем о потерях. Частота низкая, сопротивление L близко к 0, сопротивление C велико. НО! Его закорачивает параллельно поставленное сопротивление нагрузки (по-сути "беря все на себя"). Мы повышаем частоту - картина почти не меняется! Все приложенное напряжение попадает в на R нагрузки. Именно так объясняется "плато" на графике ФНЧ! Резонанс. По идее бы C и L должны себя скомпенсировать. Но сопротивление С-отрезка это гипотенуза от двух равных проводимостей. Дальше(выше по частоте) еще интереснее. Сопротивление емкости уже само закорачивает нагрузочное сопротивление. Сопротивление же индуктивности - растет. Делитель где L все больше и больше забирает себе, а С стремительно закорачивает все на себя. И никакого "плато" нет! Вот элементарное изложение АЧХ для ФНЧ.
Так что резонанс не мешает последовательному КК(каким и есть по-сути ФНЧ) быть ПОСТОЯННЫМ нагрузочным сопротивлением В ШИРОКОЙ полосе частот.
Это просто поправочка к вашему ходу мысли.

А у дегена там так - L109 C135 первое звено ФНЧ. Реактанс 75 Om. Второе - согласующее (реактанс по идее корень из реактанса источника и нагрузки) L110 C134 (19.3 MHz резонанс 120 Om реактанс). А дальше нагрузка на неизвестный трансформатор и вдувание этого всего безобразия в гигаомные затворы полевиков.
Я не поленился и смоделировал фильтр в RFsim99. 75-75 Om ФЧХ идеальна, срез 27.73 MHz, ноль на 60.4 MHz, подавление в полосе задержания невелико ~45 dB(42 min). Нагрузка в 200 Om(ожидаемое) - идеал АЧХ. Если нагрузка 1kOm(а фактически оно еще выше) - АЧХ испортилось чуть-чуть. Подавление чуть улучшилось(пару децибел). Но характер кривой практически не изменился. Почему - читаем объяснение выше - сопротивление емкости изменяется довольно быстро и лишь немного изменится "момент" закорачивания.
Но! Стоит схему нагрузить на 1 kOm и запитать от 1 kOm - АЧХ сильно исказится - провал акурат на 14 MHz децибел на 15. Слишком велики несовпадения реактансов и вносимых нагрузкой и источником сопротивлений!

Потому вывод. Радиотехнически вход дегена - 75 Om. Подключение высокоомных источников - полуволновой провод "запитанный" на конце и провод много больше длинны волны сильно искажают АЧХ. Ну как, не смертельно конечно. Многомегагерцовый провал в полтора десятка децибел - полоса задержания почти не искажается. Но у дегена НИЗКООМНЫЙ антенный вход. Как и у всех аппаратиков такого формата.
Suh2
Участник
Offline1.7
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 258

Дата: 11 Дек 2017 12:25:53 · Поправил: Suh2 (11 Дек 2017 12:45:40) #  

Типа, ему не повредит такой балун ?
http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/b_1_4.jpg
или такой
http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/sptl_1_9.jpg
UBIK
Участник
Offline0.3
с ноя 2017
Neu-Schwaben
Сообщений: 110

Дата: 11 Дек 2017 12:52:32 #  

:) Кому? Автору топика или "сферическому дегену в вакууме"?
Suh2
Участник
Offline1.7
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 258

Дата: 11 Дек 2017 13:13:31 · Поправил: Suh2 (11 Дек 2017 14:38:20) #  

Для LW.
Тому, кому приписывают вход 75 (50) Ом.

Я, не уверен. По тому и спрашиваю (?) .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6964

Дата: 11 Дек 2017 15:38:35 #  

UBIK
всё верно пишите, только немного неточно, что касается именно DEGEN и именно других.
И именно эта разница делает DEGEN таким странным непобедимым динозавром.

В отличие от всех других у него есть доступ к ФНЧ без УВЧ и в этом режиме работает внешняя антенна. Почти у всех остальных внешний провод подключается к входу УВЧ - и там всё высокоомно.

В DEGEN1103 (мы тут о его старом исполнении!!!) можно АЧХ исправить до больной правильности, если к С134 ещё припаять 50 Ом. К сожалению, этим не справится УВЧ и поэтому это не сделали.

При доработке TECSUN S-2000 я этот ФНЧ перед смесителем переделал на 200 Ом импеданс, что улучшил Кш , важно при работе с маленькими антеннами.
paapaa
Участник
Offline0.0
с дек 2017
Краснодар
Сообщений: 8

Дата: 12 Дек 2017 00:34:02 #  

К сожалению, не могу принять участие в интеллектаульной части обсуждения, но вот кое-какая эмпирика есть.

Качество работы на коротких волнах, в порядке возрастания такового:
1. s-2000 на телескоп;
2. pl-880 на телескоп;
3. pl-880 c LA 400;
4. s-2000 c LA 400.
Разница 1 и 2 значительна, 2 и 3 не очень, 3 и 4 - заметна.

Заполучу балун 1:9, и другие антенны, проведу полномасштабные эксперименты, по результатам отпишусь.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6812

Дата: 12 Дек 2017 00:42:37 · Поправил: ats52 (12 Дек 2017 01:04:02) #  

paapaa, возьмите ферритовое кольцо из "энергосберегающей" люминисцентной лампочки и намотайте свой балун 1:9. Не сомневаюсь, что получится не хуже того, что "заполучите". Нужен ли вам "балун"?
Для нормальной работы достаточно параллельно входу поставить 50...100Ом и можно будет считать , что ваш приемник ( DE1103, PL-600, 660....880...) уже согласован с фидером. При тех уровнях сигналов, что у вас будут приходить с антенны не плохо вообще поставить аттенюатор на 10дБ.
UBIK
Участник
Offline0.3
с ноя 2017
Neu-Schwaben
Сообщений: 110

Дата: 12 Дек 2017 01:29:28 #  

2 Suh2:
Я бы сказал так. Оптимальная длинна суррогатной веревки для "дегена" 6 м. Почему? По двум причинам. Одна. Для всех длин волн ниже по частоте чем CB-шка сопротивление антенны низкое. С 25 MHz - высокое, АЧХ имеет завал, но где!? В районе мощных вещалок и бойких любительских бендов - т.е. там где мы не прочь бы и придавить! Вторая. А давим то мы зачем? Интермодуляция, шумовая модуляция сигналом VFO и забитеие. Понятно, что чем длиннее веревка тем выше ЭДС в том числе и ненужных нам станций.

Если же веревка 40 м у вас уже висит(завидую!) а слушать думаете 20 м, то пути два. Простейший балун. Приведенные вами редовские схемы хороши. Но они излишни(занизят ЭДС) на волнах не кратных полудлинне антенны. Или т.н. "антенный тюнер". Он вообще никогда не лишний (даже с короткой антенной). Но его очень тяжело подстраивать "на слух". Проблема в том что можно его настроить просто на участок с мощными вещалками которые смешавшись с шумами VFO дадут прирост шума "как будто" из эфира на волне приемника. Что делать? Разумеется передатчик! Милливат на 500. Стабильности не нужно, но всеволновый. И простейший светодиодный КСВ метр. Пройтись по диапазону и отградуировать ваш ATU "по-месту" под конкретную веревку и ее местоположение/окружение.

Но если антенны пока нет, и выяснилось что вход дегена 75 Ом, то и классические "диапазонные" антенны не забываем. Диполь Надененко — широкополосен, низкоомен. Бевередж - та же длинная линия, но согласованная - без выраженного реактивного поведения. Эти антенны очень просты и почти не нуждаются в настройке. Для наблюдателя не ограниченного в территории, например пригород, сельская местность - оптимум.
UBIK
Участник
Offline0.3
с ноя 2017
Neu-Schwaben
Сообщений: 110

Дата: 12 Дек 2017 16:25:05 #  

Кстати еще вот - https://www.youtube.com/watch?v=Hm5ZLzhy3o0 Под конец ролика лямбда/4 трансформатор. Можно подобрать длину запитывающего коаксиала так, что он будет приводить высокий импеданс к низкому на определенных частотах.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9562

Дата: 12 Дек 2017 21:00:53 #  

Но если антенны пока нет, и выяснилось что вход дегена 75 Ом, то и классические "диапазонные" антенны не забываем
Не выяснилось, такой входной импеданс есть на конкретной частоте, а во всем диапазоне он меняется, причем в разы.
paapaa
Участник
Offline0.0
с дек 2017
Краснодар
Сообщений: 8

Дата: 13 Дек 2017 01:33:26 #  

ats52!
Ваш технический багаж не позволяет понять простого смертного.
Продемонстрирую набор действий и размышлений "чайника" в связи с Вашими советами.

paapaa, возьмите ферритовое кольцо из "энергосберегающей" люминисцентной лампочки и намотайте свой балун 1:9. Не сомневаюсь, что получится не хуже того, что "заполучите".

1. А где у энергосберегающей лампочки ферритовое кольцо? Быстро нашел в интернете. Однако, из экологических соображений, предпочитаю купить. Какие у нас бывают ферритовые кольца? Мама родная, они бываю разных размеров и магнитной проницаемости. Да у них еще разный материал магнитопровода и верхняя рабочая частота материала!
Что же мне надо? Подозреваю, что для моих целей подойдет практически все, но ведь не знаю точно.
2. Какой берем провод? Никто не пишет, на фотографиях представлен разный, какой брать мне, так и не понял.
3. Как мотать? На одних картинках намотка обоих проводов синхронная, на других провод меньшей длины частично синхронен с проводом большей длины, на третьих провода они в разных концах кольца.
4. Сколько витков делать? Самое доступное изложение (так и непонятое мной) начинается с "Расчет балуна начинают с определения коэффициента трансформации сопротивления"...
5. Наконец, не люблю " соплей", благо отпечатать на 3d-принтере коробочку и вставить туда разъемы для меня не проблема, но все равно потребует времени.

Итого 5 часов серфинга по интернету, куча скачанных материалы, таблиц, изображений, при этом отсутствие понимания указанных выше вопросов. Ну хоть умных словов почитал...
Цена вопроса на Aliexpress - 500 руб. с доставкой тут.

Нужен ли вам "балун"?
Для нормальной работы достаточно параллельно входу поставить 50...100Ом и можно будет считать , что ваш приемник ( DE1103, PL-600, 660....880...) уже согласован с фидером. При тех уровнях сигналов, что у вас будут приходить с антенны не плохо вообще поставить аттенюатор на 10дБ.


1. Куда вставлять резистор, что такое параллельно входу? Смотрим схемы, кошмар, почему от антенны на схемах один провод? Ну ладно, кажется, что второй - заземление на корпусе приемника. Так все-таки где должен быть резистор, я верно нарисовал? Хотя это явно не параллельно, но ничего другого в голову не приходит, не понимаю смысла припаивать сопротивление просто сбоку провода (возможно по наивности).


2. Что такое аттенюатор на 10дБ, ну это попроще, нашел быстро. Как и рассчетные сопротивления резисторов для аттеннюатора Т-типа. Кажется.

Вот, как-то так....
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6812

Дата: 13 Дек 2017 11:02:44 #  

Да, у простого смертного сложная предстоит работа:
В интернете найти как выглядит ферритовое кольцо.
2. Разобрать энергосберегайку.
3. Найти там ферритовое кольцо.
4. Выяснить , как намотать транс с коэффициентом трансформации 3:1.
,..............
N. Понять , что вам он не нужен, а нужен он при изготовлении антенны типа "длинный провод" .
N+1. Купить в "радиодеталях" ВЧ тройничек, что можно подвесить на конец вашего фидера; там же можно просмотреть нагрузку уже сделанную в ВЧ разъем.
.........
.....Понять, что это вам не по силам сделать "на УРА!" и обратиться к специалистам.
Успехов.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB ®