Спасибо . Раз приемники практически одинаковые , то тогда повременю с покупкой , применение этим деньгам всегда найдется ))). Да , и еще . На видео при перестройке валкодером , идет заметный такой пшик-пшик . это можно как то устранить ? Если к щелчкам самого валкодера я привык уже на НВ-1В , да и чет-нечет на 660 тоже терпимо и практически незаметно , то этот пшик даже на видео немного нервирует .

пшик-пшик Это и есть наверное самый главный недостаток 808 и избавиться от него к сожалению нельзя,но привыкнуть можно )

Отличие Xhdata от сателлита https://youtu.be/0G7eF4rNdYs
https://youtu.be/gCdlS_lUzaA
https://youtu.be/ThNBZIoW4vQ
Не совсем одинаковые приемники.

AOR, схемы у них практически одинаковы. Значит по чувствительности они должны быть одинаковы и по остальным электрическим параметрам тоже, а другое зависит от внешнего оформления, еще сюда можно динамики прибавить.

схемы у них практически одинаковы. Значит по чувствительности они должны быть одинаковы и по остальным электрическим параметрам тоже, а другое зависит от внешнего оформления, еще сюда можно динамики прибавить.
Да, схемы очень похожи, но есть нюансы. И их слышно, об этом я и хотел сообщить.

AOR
Не понимаю... Зачем использовать ютуб для сравнений. Помойка и есть помойка.
Я вам без этого могу показать, что EtonSatellit и D-808 разные. На ютубе вы этого не увидите.

Вот пример различию - напряжение на варикапах, которые, якобы, входной контур
настраивают, в зависимости от частоты настройки



А теперь вопросы:
1. Какой приемник 1 и какой 2?
2. Какой график более правильный?

Ответ очевиден? Нужно просто решить что большее д...мо. Не в смысле потребления, в этом смысле оба
вполне прилично смотрятся, а в смысле полета конструкторской фантазии.

Более правильная картинка:

vluz, интересней не напряжение на варикапах измерять, а АЧХ в зависимости от частоты настройки. Желательно через эквивалент телескопа и через просто эквивалент ( аттенюатор) 50 Ом.

Ютуб не помойка, а такой же инструмент. В помойку можно и измерения АЧХ превратить и график зависимости напряжения от частоты, все зависит от подхода и каждая информация по-своему характеризует приемник. А для сравнений нужно измерять отношение с/ш на выходе приемника при реальной работе в эфире с реальными антеннами.

ats52
АЧХ в зависимости от частоты настройки

У меня есть такие картинки, правда для Eton.

Я даже парочку запостил сюда, после чего подвергся критике на неправильный способ
измерения и несоответствие моделированию.

Если хоть кто-то проявил интерес, выложу позже. Но сразу предупреждаю - чудес не ждите, все
очень плохо. И картинки только для эквивалента телескопа.

Кстати, о моделировании. Я, жалко, что поздно, посмотрел Ваши расчеты АЧХ.
Наверно, огорчу Вас, но модель для расчетов у Вас построена неверно, отсюда и
несовпадение с измерениями.

AORУ меня за городом "веревка" с противовесом подключена через простейшее СУ ,состоящее из трансформатора с отводами. При оптимальном согласовании индустриальные помехи уходят или значительно снижаются и С/Ш, конечно , меняется в лучшую сторону.
измерять отношение с/ш на выходе приемника при реальной работе в эфире с реальными антеннами. не совсем корректно. надо измерять параметры через эквивалент антенны. Если с "правильными " приемниками , у кот. входное сопротивление 50...75 Ом все понятно, то с "телескопным" входом для приемников типа 1103, 600, 660 и прочими) примерно понятно. то для приемников типа 808 и EtonSatellit немного сложнее.
С одной и той же антенной 808 и 1103 ( как бы классика ;=) ) будут вести себя по-разному, где-то лучше будет принимать 808, а где-то он хуже.

ats52
Напряжение на варикапах я измерил с целью понять - можно нормальный перестраиваемый контур
состряпать или нет. Получается, что для ETON максимальное сползание с резонанса на диапазоне
12-30МГц получится 1.5МГц - представляете добротность нужную.... А для 808 даже считать не стал,
там визуально очевидна нереальность.

Вобщем, глухо. Если в приемниках TECSUN хоть можно посмотреть тип контроллера и, эх, был бы помоложе....,
перепрограммировать, то здесь что взять с черной кляксы?

Нормальные графики. У Даты-Чуна синий. Все предельно наглядно.
Я еще не решил, покупать его в качестве конструктора или нет, поэтому иногда просматриваю эту тему.
А ютуб... ну меню в действии посмотреть, не более.

vluz, моделирование в простейшей программе, но с вашими картинками имеют много общего.
Хотелось бы диапазон сканирования более широкий и чтобы выход генератора виделся со стороны входа приемника , как 50...75 Ом. При измерениях у меня стоит на выходе аттенюатор , а на конце кабеля нагрузка , если это приемник с высокоомным входом. При коротком кабеле на НЧ диапазонах, конечно, разницы нет, а на ВЧ может сказаться.

измерять отношение с/ш на выходе приемника при реальной работе в эфире с реальными антеннами. не совсем корректно. надо измерять параметры через эквивалент антенны.
Не соглашусь по той причине, что используют реальные антенны, а не идеальные. Я понимаю что каждому приемнику подходит лучше своя антенна и импеданс у всех на разных частотах разный, но надо как-то приземлять под реальные условия эксплуатации. Кстати, перегрузочная способность сателлита оказалась выше.
Реальный прием слабых сигналов слышен и на записи, тут не надо изобретать велосипед. 808-й неплохой приемник, но очевидно отличается от саиеллита, хотя по схеме и принципу построению очень похож. Как обычно - вся разница в нюансах.

АЧХ входа Eton Satellit с эквивалентом антенны R=200 Ом + C=18pF.
Сигнал снимался с истока входного двухзатворного транзистора через ~300 Ом и какую-то емкость прямо на кабель 50 Ом.

2 диапазон. Частоты 3.1 4.1 5.1 и 6.1 МГц Загадочное поведение в районе 20 МГц, не понимаю.


Переключение 2 - 3 диапазон. Частоты 6.25 и 6.255 МГц.


3 диапазон. Частоты 6.3 7.3 8.3 10.3 и 12.3 МГц
Казалось бы осталось 2 контура и такое... В смысле, почти ровная полка справа. Это, к сожалению, влияние катушки связи T6.
Соединенные T5 и T6, заземленные с двух сторон такой фокус устраивают


Переключение 3 - 4 диапазоны. Частоты 12.5 и 12.505 МГц



4 диапазон. Частоты 12.6 14.6 16.6 20.6 и 25.6 МГц
Остался теоретически 1 контур. Но характеристики вытянуты вправо и на 20 МГц опять какая-то дрянь. Как и странности на
3 диапазоне, это связяно с катушками связи, в основном T6. Если нижний вывод катушки связи T2 или T4 заземлить (через C),
то картинка сужается и становится "правильной", как в книжках пишут.



Вот и все. Для себя решил (пока) этим не заниматься, все равно в первую очередь в этом приемнике при SSB раздражает сильный
шум и жуткие хлопки при каждом повороте валкодера.

Еще на заметку. Я попытался промоделировать входную цепь в PSPICE. Более-менее разумное соответствие получается, если
установить коэф. связи катушек ~0.7 и потери порядка 10 Ом. Вобщем, вещи вполне разумные. Но так и не понял, хотя и смог
смоделировать, поведение в районе 20 МГц.

Побочный результат моделирования - если изменить фазировку T2 (перекрестить выводы катушки связи), то подавление на частотах
выше 10 - 15 МГц увеличивается на 10 - 15 дБ. Это как на первой картинке всю правую часть вниз сместить. Парадокс... Проверил
на приемнике - так и есть. Децибел 10. Вобщем, так он у меня и собран теперь, с "неправильной" фазировкой.

Еще раз напомню - все относится к Eton Satellit !!! Хотя эти изделия, по большому счету, почти не отличаются.

Кстати, этот же сателлит экземпляр от экземпляра отличается, как по ошибкам монтажа (переполюсовка электролитов) так и номиналами компонентов. Общая беда всей китайской сборки. Лично я его ограниченно применяю для УКВ, так как есть несколько неприемлемых моментов при использовании, в частности soft mute и по этой же причине не нужен 808-й.
А проблемы и у того и другого есть чисто конструктивные.

Чем мне понравился этот приёмник? На взгляд простого обывателя интересующегося приёмом радиолюбительских станций.
Три пункта хочу перечислить.
1) У него не плывёт частота на морозе. Актуально для зимней прогулке по лесу. Настроился на корреспондента и слушай себе спокойно, хотя приёмник постепенно покрывается сосульками :)
2) Я не заметил никакого влияния рук на приём. На моём экземпляре по крайней мере. Он одинаково принимает в ладони или на пеньке под ёлкой.
3) Хорошая избирательность. Два радиолюбителя работают в килогерце друг от друга и я их комфортно принимаю. На частоте первой станции практически не слышно другую, что располагается по частоте выше, делаю щелчок валкодером и комфортно слушаю вторую без существенного влияния первой. Очень хороший результат.

Про смешной вес и маленький размер тут многие уже высказывались.

Кстати, повесил ферритовое плоское колечко на шлейф. Блямканье при наборе частоты в тихом месте эфира так и осталось.
А кто-нибудь пробовал поставить экран на предусмотренное штатное место на плате? Толк от него есть?

Отличие Xhdata от сателлита https://youtu.be/0G7eF4rNdYs - примерно одинаково.
https://youtu.be/gCdlS_lUzaA - Eton получше.
https://youtu.be/ThNBZIoW4vQ - Eton получше.

Чем мне понравился этот приёмник?
В избирательности, конечно, плюс. А как у него с побочными каналами?

Edd
По поводу побочных каналов то, что хорошо запомнил:
http://www.radioscanner.ru/forum/topic49975-12.html#msg1355150
http://www.radioscanner.ru/forum/topic49975-12.html#msg1355169
Ну, и дальше - ответы и разъяснения...
Классика побочных как-бы отсутствует - ну нет тут привычных преобразований частоты (за исключением Авиа).

Идея , как получить почти чистые характеристики. Вспомнил, что аналогичное делал в приемнике прямого преобразования очень давно. Там , правда, Ктр был не 1:1 и была схема значительно сложнее, но здесь тоже работать должно.
https://cloud.mail.ru/public/8Tp5/SUiw4GVLC
Или еще проще - использовать катушку НЧ диапазона и уже к ней подключать все остальные в зависимости от диапазонов.
Должен заработать НЧ диапазон.

Нашел записи свои по напряжениям на варикапах. Там на НЧ диапазоне напряжение меняется от 1 до 6В, а на последнем ВЧ от 1,6 до 5,3В

Edd
У Oxford Shortwave Log, например, много сравнений 808-го с Eton Satellit, и везде или почти везде Eton побеждает.
Ну по вот этому видео я бы этого не сказал. И с чего это ему принимать лучше, когда схемы практически 1/1 вплоть до нумерации деталей на плате?

vluz, просмотрел на большом экране графики. Все не так уж плохо. На втором диапазоне вылезает реакция контура 3-диапазона. Он , похоже и вносит отклонения от нормального вида АЧХ
Нет НЧ диапазона (1,7..3,0), на кот. у меня низкая чувствительность.

vluz
Еще на заметку. Я попытался промоделировать входную цепь в PSPICE.
А вы не пробовали просто поменять местами холодный и горячий концы входной цепи? Скорее всего при этом уменьшится влияние емкостной связи. Картинка справа опустится. Но скорее всего и потери при работе с телескопчиком возрастут. Эти катушки главным образом согласующее, а не фильтр. Исходя из этого определения и выбрана такая спорная схема.

Edd
https://youtu.be/gCdlS_lUzaA - Eton получше.
Я этого не услышал. Только увидел что у Eton гораздо лучше и информативнее индикация.
Я вам в Ю-Тьюбе что угодно продемонстрировать могу. Вот тут совершенно очевидно превосходство Тивдио V-115 над PL-450 и D-808. Всего-то прохождение чуть покачнулось :)

ats52
Нет НЧ диапазона (1,7..3,0)

Я его давно уже постил. http://www.radioscanner.ru/forum/topic49975-13.html#msg1355604
Да и все эти картинки тогда же получены.
На 1 диапазоне низ 2МГц, а если попробовать настроиться ниже, караул. Чувствительность падает катастрофически.
Поэтому я даже приводить этот график не стал, чтобы не пугать общественность.

На 1 диапазоне низ 2МГц, а если попробовать настроиться ниже, караул. Чувствительность падает катастрофически.
Поэтому я даже приводить этот график не стал, чтобы не пугать общественность.
Аналогично на Eton/Grundig G3

RegRX
А вы не пробовали просто поменять местами холодный и горячий концы
Нет, не пробовал. Метод "научного тыка" иногда дает какие-то результаты, но очень затратный.

Чувствительность падает катастрофически.
Поэтому я даже приводить этот график не стал, чтобы не пугать общественность.
При связи с генератором через 0,01 мкФ, стоящие в схеме на входе, действительно катастрофически. И даже резонанс не найти. А вот через маленькую ёмкость вполне себе строится. И даже не так уж катастрофически падает. Всего-то в несколько раз.

vluz
Метод "научного тыка"
Ну как я понял вы отнюдь не чужды этого метода, судя по тому что перефазировали одну из катушек связи ;)
А то что я предлагаю не далеко ушло от вашего "тыка". По сути та же самая перефазировка.
Когда-то делал широкополосный ВЧ трансформатор и пробовал разные фазировки. Встречная давала меньшую емкостную связь, но за счёт этого несколько заваливала АЧХ на ВЧ.