На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 67,
участников - 2 [ 9CXX, taban]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Круговая диаграмма и смешанная поляризация. 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 1447

Дата: 31 Окт 2017 09:48:35 · Поправил: CADET (31 Окт 2017 09:50:13) #  

Два горизонтальных диполя любой конструкции на высоте в пол-волны, запитанные со сдвигом
в четверть волны, это оптимальное решение. Круговая поляризация будет обеспечиваться на
дистанциях до 600 км, далее - эллиптическая, ближе к горизонтальной. Потери на излучение в
зенит минимальны. Менять поляризацию с левой на правую нет никакого смысла.
Из недостатков: поскольку частота не фиксированная, а длина фазосдвигающего отрезка
постоянная, то один, то другой диполь будет излучать немного больше, и диаграмма только на
одной частоте будет близка к круговой, выше и ниже будет эллиптической.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5451

Дата: 31 Окт 2017 13:17:12 · Поправил: Zmej (31 Окт 2017 13:18:15) #  

Поддерживаю мнение CADET. Для 5МГц только высота подвеса должна быть не меньше 20м, чтобы и под углами 20-30 градусов усиление не было -6дБ относительно зенита. В общем-то диполи можно сделать широкополосные, петлевые или типа DEWD. А ФВ если по полосе не пройдет кабельный, то что-то широкополосное подобрать.

Или сделать толстый GP, типа мокровки и не париться, сверху будет прием в прямой видимости все равно, соответственно потерь на трассе меньше. А если объект не в пром. зоне установлен, то шума на прием не должно быть много и с GP.
Реклама
Google
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1955

Дата: 31 Окт 2017 14:18:41 · Поправил: RA6FOO (31 Окт 2017 14:29:32) #  

ZayaTCCC
Вот она суровая правда жизни, когда по существу сказать нечего...

Сказано по существу и предельно однозначно:
RA6FOO
"Смешанная вертикальная и горизонтальная поляризация" называется наклонной под 45 гр.
Точно так же, как и круговая, наклонная под 45 гр во все направления быть не не может.


Есть обоснованные возражения? Излагайте.
ZayaTCCC
Участник
Offline1.5
с апр 2016
Краснодар
Сообщений: 209

Дата: 31 Окт 2017 14:31:46 #  

сверху будет прием в прямой видимости все равно
Нечего что прямая видимость на расстоянии 1500км случается на высоте около 70км?
ew2abc
Участник
Offline3.7
с янв 2009
Paradise Hell
Сообщений: 875

Дата: 31 Окт 2017 14:48:49 #  

Нечего что прямая видимость на расстоянии 1500км случается на высоте около 70км?
Cквозь землю смотрите?))
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2311

Дата: 31 Окт 2017 22:18:51 · Поправил: Радиал (31 Окт 2017 22:20:02) #  

filА вам зачем вертикальная поляризация?
там будет всякая поляризация.
Поэтому и нужна вертикальная,коли там будет всякая.
Антенна будет только приёмной.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2311

Дата: 31 Окт 2017 22:27:53 #  

"Смешанная вертикальная и горизонтальная поляризация" называется наклонной под 45 гр.
Точно так же, как и круговая, наклонная под 45 гр во все направления быть не не может.
По техзаданию видно, что заказчик абсолютный ноль в том, чего он хочет, а хочет он невозможного.

На самом деле это я так захотел,чтобы была смешанная и во все направления. И про то что такого быть не может я не знал.Заказчик написал просто:Поляризация-вертикальная,горизонтальная. Диаграмма-круговая.
Вообщем,я понял,что нужно искать компромисс.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2311

Дата: 31 Окт 2017 22:30:51 #  

CADET
Менять поляризацию с левой на правую нет никакого смысла.
Но мои испытания показали разницу в сигнале около 5-10 дБ при разной поляризации. Причём выигрывала всегда одна . А вот какая-правая или левая,сказать не могу.
ew2abc
Участник
Offline3.7
с янв 2009
Paradise Hell
Сообщений: 875

Дата: 31 Окт 2017 22:46:39 · Поправил: ew2abc (31 Окт 2017 23:03:44) #  

Но мои испытания показали разницу в сигнале около 5-10 дБ при разной поляризации. Причём выигрывала всегда одна . А вот какая-правая или левая,сказать не могу.

Вы же принимать собрались самолеты, неужели антенна на борту самолета формирует четко выраженную поляризацию на КВ?

Любой штырь проиграет по приему горизонтальному диполю только за счет приема большего уровня помех преобладающих в вертикали. Раз это приемная антенна я бы сделал два горизонтальных диполя расположенных перпендикулярно и переключал их.

Уверен антенна построенная по вашему техзаданию проиграет обычному диполю (соберет больше помех со всей округи чем полезного сигнала).
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2311

Дата: 31 Окт 2017 23:10:36 #  

ew2abc
Не забывайте,что вместе с помехами собирается и сигнал. И откуда такая уверенность,что с вертикальной поляризацией помех больше ,чем с горизонтальной? Если это стоит в чистом поле вдали от всякой деятельности.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7807

Дата: 31 Окт 2017 23:26:47 #  

X-pol антенна любой удобной конструкции таким образом вырисовывается.
ew2abc
Участник
Offline3.7
с янв 2009
Paradise Hell
Сообщений: 875

Дата: 31 Окт 2017 23:32:07 · Поправил: ew2abc (31 Окт 2017 23:36:32) #  

Не забывайте,что вместе с помехами собирается и сигнал.
Только сигнал приходит с одной стороны а помехи соберете со всех сторон в обоих поляризациях.

Для начала надо уточнить какую именно поляризацию излучает самолет это не укв где может быть четко выраженная поляризация. И если излучается смешанная то на приемной стороне с большим успехом будет принята на линейную чем на круговую за счет отсечения ненужных помех.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2311

Дата: 31 Окт 2017 23:50:07 #  

Для начала надо уточнить какую именно поляризацию излучает самолет
Если это луч вдоль фюзеляжа,то скорей всего горизонтальная. Хотя она может работать и как щелевой излучатель-тогда вертикальная.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 1447

Дата: 01 Ноя 2017 08:52:41 · Поправил: CADET (01 Ноя 2017 09:28:57) #  

Радиал
Но мои испытания показали разницу в сигнале около 5-10 дБ при разной поляризации. Причём выигрывала всегда одна . А вот какая-правая или левая,сказать не могу.

Дело в том, что если самолётная антенна и излучает радиоволну какой-то наклонной, круговой или эллиптической поляризации, то при эволюциях самолёта в пространстве на приёмном конце линии эта поляризация будет меняться. А при полёте самолёта в обратном направлении сменится строго на противоположную. Это не говоря уже о вращении поляризации отражённого от ионосферы сигнала. Тот факт, что вы всегда принимаете лучше на определённую "поляризацию" антенны, говорит о наличии в этой антенне артефакта изготовления или расчёта: она просто хуже работает при одном из положений переключателя или хуже работает в данном направлении на самолёт.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Сообщений: 2200

Дата: 01 Ноя 2017 11:15:08 #  

Радиал
Поэтому и нужна вертикальная,коли там будет всякая.
Антенна будет только приёмной.

На мой вкус, я бы сделал так. Две ортогональные рамки с усилителями (можно рассмотреть вариант с дельтой) , запитанные с разностью фаз 90 гр. Высоту подвеса нужно подобрать, может несколько метров.
С учетом того, что сигнал у вас будет приходить с угла места где-то 30 гр. и выше, такая антенна будет принимать обе поляризации.
По поводу направления вращения, правило такое. В светлое время - нормальная волна, ночью -ненормальная.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2311

Дата: 01 Ноя 2017 16:28:42 #  

По поводу направления вращения, правило такое. В светлое время - нормальная волна, ночью -ненормальная.
ага ,вот это для меня тоже новость.Ведь на ионограммах они пристутствуют обе одномоментно.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Сообщений: 2200

Дата: 01 Ноя 2017 16:36:26 #  

Радиал
Ведь на ионограммах они пристутствуют обе одномоментно.
Затухание разное. У необыкновенной волны ночью МПЧ где-то на 0.5 МГц выше обыкновенной. Днем, наоборот она затухает сильнее.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2311

Дата: 01 Ноя 2017 20:27:23 · Поправил: Радиал (01 Ноя 2017 20:27:37) #  

fil
а численно в децибеллах какая разница примерно?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Сообщений: 2200

Дата: 02 Ноя 2017 09:24:55 · Поправил: fil (02 Ноя 2017 09:31:00) #  

Радиал
а численно в децибеллах какая разница примерно?
Днем уровень ОВ примерно на 10-15 дБ выше, чем НВ. Ночью уровень НВ незначительно выше, чем у ОВ, но значительно меньше временные провалы уровня поля. Кроме того, как я писал выше, при работе НВ можно выбрать более высокую рабочую частоту относительно ОВ, и поле на приеме дополнительно вырастет за счет меньшего затухания в ионосфере.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB ®