На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 128,
участников - 9 [ mindwiper, Rоssiyаnin, alex.bol, водник2011, RozarioAgro, Васиссуалий Лоханкин, Scalpel, s12, _corvin]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Выбор и влияние материалов элементов антенны на шумовую температуру. 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4588

Дата: 06 Окт 2017 01:15:23 #  

Добрый всем.
Вопрос к инженерам антенщикам, практикам, Жень Радиал к Тебе особенно.
Скажите пожалуйста, сталкивался ли кто-нибудь на практике с тем, что химический состав, металла, сплавов используемых в элементах антенны, влияет на шумовую температуру настолько, что это заметно на слух?
Возможно ли это теоритически?

Или если это возможно, то только всего-лишь в случае когда металлы, сплавы, применяемые в антенне несовместимы между собой с точки зрения электрохимии, и со временем, просто образуются гальванопары, нелинейности, считай диоды, которые и приводят к увеличению шума.

Всем заранее спасибо за мнения и опыт.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1956

Дата: 06 Окт 2017 02:50:45 · Поправил: RA6FOO (06 Окт 2017 02:51:00) #  

Mexico
Скажите пожалуйста, сталкивался ли кто-нибудь на практике с тем, что химический состав, металла, сплавов используемых в элементах антенны, влияет на шумовую температуру настолько, что это заметно на слух?
C тем, что под шумовой температурой понимают шум на слух - не сталкивался.
Но более острые на слух несомненно найдутся.
.
Реклама
Google
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 6834

Дата: 06 Окт 2017 05:58:03 #  

По определению, шумы вокруг будут всегда сильнее, чем шумы всего АФТ в целом.
faithful
Участник
Offline1.8
с дек 2006
Московская область
Сообщений: 222

Дата: 06 Окт 2017 08:03:44 #  

И главное чтобы используемые материалы не создавали гальванические пары.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 6834

Дата: 06 Окт 2017 10:28:21 #  

давно в студенчестве делал волновой канал из того ,что было, т.к другого не достать- одни пары. Правда это никоим образом не мешало проводить связи на УКВ на 200км и далее.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2311

Дата: 06 Окт 2017 13:35:07 #  

Зная,что вы работаете в основном в ФМ , отлавливать шумы вообще проблематично. Особенно если ставить вопрос о повышении шумовой температуры антенны. В SSB ещё можно как-то уловить шумовую температуру Солнца. А в самой антенне , в металле-это что-то новенькое и неизведанное.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7830

Дата: 06 Окт 2017 13:53:02 #  

Mexico
Ярослав, сталкивался на практике с такими проблемами только при дуплексном режиме (FDD), в этом случае давала о себе знать шумами пассивная интермодуляция в аплинке, что это за явление можно без проблем найти. Она зависит в том числе от материалов антенны. Если только на прием или TDD режим - то ситуация довольно экзотична.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4588

Дата: 06 Окт 2017 14:28:14 #  

Зная,что вы работаете в основном в ФМ , отлавливать шумы вообще проблематично.
Не знаю что вы там знаете, ваши знания по поводу мод в которых я работаю ошибочны.

AOR
Привет. Ок, спасибо.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1956

Дата: 06 Окт 2017 14:37:51 #  

Радиал
А в самой антенне , в металле-это что-то новенькое и неизведанное.
Это составляющая T los, резистивные шумы непосредственно антенны.
Обычно уровень T los в пределах нескольких градусов
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2311

Дата: 06 Окт 2017 16:06:23 #  

RA6FOO
то есть если сделать антенну из нихрома ,то она будет бешено шуметь?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1956

Дата: 06 Окт 2017 19:34:00 · Поправил: RA6FOO (06 Окт 2017 19:54:00) #  

Если вместо 50 Омной антенны подключить 50 Омный резистор,
он будет шуметь с уровнем окружающей температуры, +20 С или +290 К
У антенны сопротивление потерь в нихроме будет шуметь в мере той доли,
которую оно составляет как приведенное ко входу сопротивление материала,
в данном случае нихрома, от общего входного сопротивления антенны.
Например, если сопротивление потерь вносит вклад во входное в виде 10%
от общего входного сопротивления 50 Ом, то его шумовая температура,
Т потерь, будет 10 % от 290 или 29 гр. Кельвина.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 6590

Дата: 06 Окт 2017 21:15:36 #  

то есть если сделать антенну из нихрома ,то она будет бешено шуметь?
Недавно ездил в деревню, брал Деген, а в качестве провода для антенны подвернулся изолированный кусок нихромовой проволоки метров 10. Всё отлично работало, эфир чистейший, гораздо лучше, чем WebSDR.
RW4HJD
Участник
Offline1.1
с мая 2007
Жигулёвск
Сообщений: 69

Дата: 06 Окт 2017 21:24:08 #  

в качестве провода для антенны подвернулся изолированный кусок нихромовой проволоки метров 10. Всё отлично работало, эфир чистейший
Я тоже делал из 1 мм нихрома рамку периметром 40 метров. КСВ получился около 1 на всех диапазонах. На передачу тоже работала.
October
Участник
Offline3.3
с окт 2006
Ярославль
Сообщений: 293

Дата: 06 Окт 2017 21:52:26 #  

Слишком далеко зашли. Шумит все: земля, небо, космос, сам приемный тракт, поэтому, тепловым шумом антенны можно пренебречь.
barada25
Участник
Offline1.5
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 170

Дата: 07 Окт 2017 12:46:46 #  

Слыхал, что шумовая температура учитывается в радиоастрономии на свч, где используются частоты 20-100 ГГЦ
comkoder
Участник
Offline1.4
с мая 2008
UB3IBD
Сообщений: 183

Дата: 07 Окт 2017 20:45:04 #  

Шумовая температура антенны, это вроде шумы ЭМИ, которые и соберет эта антенна из окружающего пространства.
Отсюда следует, что источником шума является не сама антенна, а окружающее её пространство.
Соответственно, материал из чего сделана антенна, не влияет на это. И не является источником шумов.

И данное явление рассматривается, на СВЧ частотах. И особенно в радиоастраномии. Там это принципиально важно.

Поэтому, стоит указать, на каких частотах нужно рассматривать это явление....
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1956

Дата: 07 Окт 2017 22:33:44 #  

comkoder
Соответственно, материал из чего сделана антенна, не влияет на это. И не является источником шумов.
Странная логика: Резистор шумит на все 100, а если резистор, это антенна, то не шумит.
comkoder
Участник
Offline1.4
с мая 2008
UB3IBD
Сообщений: 183

Дата: 07 Окт 2017 22:51:06 #  

RA6FOO, понятие резистор, то есть сопротивление, в данном контексте имеет чисто теоретическую подоплеку.
И не имеет ничего общего с Омическим сопротивлением элементов антенны.

Причем, резисторы бывают разные. По материалу и технологическому исполнению.
comkoder
Участник
Offline1.4
с мая 2008
UB3IBD
Сообщений: 183

Дата: 07 Окт 2017 22:53:44 #  

RA6FOO, извините, за добавление. Это не логика. Это определение, самого понятия "шумовая температура антенны"
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1956

Дата: 07 Окт 2017 23:44:11 · Поправил: RA6FOO (07 Окт 2017 23:48:04) #  

Вами же сказано: материал из чего сделана антенна, ... не является источником шумов.

У любой антенны есть и омическое сопротивление, как и у любой железяки.
Оно и шумит. Вчера я давал расчет, насколько шумит.
Вещь то общеизвестная, всё же лучше поинтересоваться тем, что все знают,
нежели отрицать лишь потому, что лично вам это неизвестно.
comkoder
Участник
Offline1.4
с мая 2008
UB3IBD
Сообщений: 183

Дата: 07 Окт 2017 23:52:42 #  

RA6FOO, у меня в трансивере, сопротивления не шумят. Хотя их там куда больше чем в антенне.
А у антенны есть еще и реактивное сопротивление.
А резистор, вполне обычный... сопротивлением 50 Ом, на входе моего трансивера, обычно на прием не шумит. Даже когда я его до "дымления" разогреваю. :)
comkoder
Участник
Offline1.4
с мая 2008
UB3IBD
Сообщений: 183

Дата: 07 Окт 2017 23:56:33 #  

Что бы не способствовать флуду и разночтениям, прошу дать сюда. В эту ветку определение "шумовая температура антенны", с сылкой на авторететный источник.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1956

Дата: 08 Окт 2017 00:01:34 #  

А резистор, вполне обычный... сопротивлением 50 Ом, на входе моего трансивера, обычно на прием не шумит.
Да и Бог с вами, не шумит и ладно. И мы шуметь пустозвонить не будем.
Придет время поинтересоваться, почитать литературу, зашумит резистор.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14357

Дата: 08 Окт 2017 00:03:01 #  

Какието вопросы пошли в темах, то ли от не понимания физики то ли просто так "гложит вопрос дай ка я спрошу"..

Все это описано в книге Многоуважаемого Шулима Когана "Электронный шум и флуктуации в твердых телах" эсли это вопрос которой интересовал топикастера или тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Шумовая_температура_антенны .
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1956

Дата: 08 Окт 2017 00:07:41 · Поправил: RA6FOO (08 Окт 2017 00:27:37) #  

Что бы не способствовать флуду и разночтениям, прошу дать сюда. В эту ветку определение "шумовая температура антенны", с сылкой на авторететный источник.
Ван дер Зил погуглите.
А лучше с радиолюбительской литературы начните, Бунин Яйленко например.
Зашумит, никуда он не денется, ваш резистор.

p.s.
Если где то не упоминают шум сопротивления потерь антенны, то только потому, что он
незначителен на фоне того шума, который называют "шумовая температура антенны"
comkoder
Участник
Offline1.4
с мая 2008
UB3IBD
Сообщений: 183

Дата: 08 Окт 2017 08:46:23 #  

RA6FOO, конечно зашумит. Это будет тепловой шум.

Из той же Википедии, статья про шумовую температуру антенны. "Источником шумов является не сама антенна, а шумящие объекты на Земле и в космосе"
Arena
Участник
Offline1.1
с апр 2014
Минск
Сообщений: 61

Дата: 08 Окт 2017 11:57:04 · Поправил: Arena (08 Окт 2017 12:03:04) #  

Вопрос в том, на какой частоте этот шум. Может поймали моду водорода на 21 см.
По поводу материала антенн - в моей практике наличие гальванопар на переходах контактов приводило только к уменьшению шума эфира ввиду того, что проводимость ухудшалась. И да, это начинало зависеть от температуры и влажности. Если же контакт нормальный - то шум самой антенны от материала антенны никак не зависел( что чисто медное полотно, что алюминий , что биметалл( омедненная сталь), что чисто железный проводник) на частотах до 500МГц. На передачу разница есть, но она выражается в больших активных потерях на антенне из металла с худшей проводимостью.
Есть тут момент по поводу шума, связанный с мерцающим обрывом проводника(кабеля, оплетки или на месте контакта). Особенно, если по кабелю подается еще и питание на МШУ или коммутатор у самой антенны) Тогда да, скачки шума слышны и могут плавать не только от температуры, но и от фазы луны :).
ЛВС2
Участник
Offline2.0
с мар 2007
Москва
Сообщений: 364

Дата: 08 Окт 2017 11:57:53 #  

Источником шумов является не сама антенна, а шумящие объекты на Земле и в космосе

Но ведь и антенна это тоже объект на Земле, а бывает и в космосе.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1956

Дата: 08 Окт 2017 18:02:36 · Поправил: RA6FOO (08 Окт 2017 18:02:46) #  

comkoder Из той же Википедии

С выпускниками Выкипедии спорить бесполезно.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 6834

Дата: 08 Окт 2017 18:07:55 #  

да, стоит там прочитать про некие вещи про которые сильно в теме- придушить бы писателей.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023; miniBB ®