На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 121,
участников - 12 [ Фотограф, dir320, Konstantin, Viru, TurisD, spbtvmaster, Sindikat, RA6FOO, xxl_izh, DVE, waduz, Pink]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Антенна 440МГц за окно 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
momotych
Участник
Offline1.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 53

Дата: 31 Июл 2017 02:19:33 · Поправил: momotych (31 Июл 2017 03:13:40) #  

Решил сделать антенку, в основном для мониторинга. Т.З. поставил примерно такие:
1) ДН типа кардиоиды. Чтобы на стену или на окно повесить.
2) По уровню -3дБ угол по горизонту 90...130°
3) По вертикали прижата к земле..
4) Полоса 30...60МГц по приему. На передачу 433...446 с приемлемым КСВ.
За основу был взят вибратор 1.2L, предложенный давно Николаем Кудрявченко (UR0GT, ник UB5), светлая ему память... талантливый человек был.....
Материал - медный провод из кабеля ВВГ диам.4,3мм и 2,6мм. Соединение - пайка.
Посчитал в MMANA и спаял...)) Вот что получилось в итоге. Файлик *.maa прилагаю. Картинки тоже.
Векторного анализатора к сожалению нет, но ксв в диапазоне 420....470 не выходит за пределы 2.2 (Surecom SW102). Усиление похоже на расчетное (по ощущениям и в сравнении с предыдущей антенной). Проходят на 5...7 баллов (из 9ти) каналы, которые раньше были чуть выше уровня шумов. Я очень доволен антенной.
Что скажут профи?
momotych
Участник
Offline1.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 53

Дата: 31 Июл 2017 02:33:39 · Поправил: momotych (31 Июл 2017 02:37:04) #  
Реклама
Google
BR4096
Участник
Offline2.0
с янв 2006
Уфа
Сообщений: 371

Дата: 31 Июл 2017 03:14:12 #  

Я очень доволен антенной.
Что скажут профи?

momotych, не скромничайте, Вы в передних рядах. За проделанную работу - респект.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1043

Дата: 31 Июл 2017 17:17:12 · Поправил: uve (31 Июл 2017 17:17:42) #  

Momotych, хорошая получилась антенна. Единственный недостаток, на мой взгляд, способ подключения кабеля. Я по фото вижу, Вы ферритовый поглотитель установили на кабель. Я посмотрел ПДФ на такие ферриты фирмы Амидон. Их действие в такой схеме на частоте 445 МГц эквивалентно появлению на кабеле 35 Ом. Смоделировал я такой вариант запитки, КПД антенны падает и Вы теряете около 0.8 дБ усиления антенны.
Этих потерь можно было избежать, выводя кабель вдоль одной из сторон шлейфа и обеспечив гальванический контакт кабеля с антенной в точке нулевого потенциала.

Увеличить
momotych
Участник
Offline1.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 53

Дата: 31 Июл 2017 18:49:53 · Поправил: momotych (31 Июл 2017 19:39:52) #  

Спасибо за анализ! На счет ферритовых трубок тоже были сомнения, что они внесут ощутимое сопротивление на этих частотах. Можно чуть подробнее про Ваш вариант запитки, без ферритов? Разорвать цепь подключения оплётки? И припаять оплётку посредине в месте стыковки с центр. проводом рефлектора? Не хочется терять 20% усиления....)))


uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1043

Дата: 31 Июл 2017 23:46:51 · Поправил: uve (31 Июл 2017 23:53:04) #  

Да, прижгутовать кабель к шлейфу и обеспечить контакт оплётки в точке питания и в точке нулевого потенциала(средняя точка шлейфа).Примерно как в моей модели.

Увеличить
momotych
Участник
Offline1.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 53

Дата: 01 Авг 2017 00:37:11 · Поправил: momotych (01 Авг 2017 00:49:01) #  

Спасибо. Завтра попробую. Кабель не особо гибкий, да и не хорошо его под 90° гнуть...(( Чего-нибудь придумаю.

upd..... Я правильно понимаю, что это один из вариантов симметрирования 1/4 кз шлейфом?

uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1043

Дата: 01 Авг 2017 01:02:39 · Поправил: uve (01 Авг 2017 01:04:10) #  

Да, правильно понимаете. Мой симулятор "говорит", что при Re=50 OHm в такой схеме остаётся реактивность около +j40. Если есть чем измерять Ксв, попробуйте центральную жилу кабеля подключать последовательно с ёмкостью около 9 пФ.
Может в реальной антенне этого и не потребуется.
momotych
Участник
Offline1.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 53

Дата: 01 Авг 2017 01:09:49 · Поправил: momotych (01 Авг 2017 01:12:31) #  

Ok понял, спасибо, буду пробовать. Хотя для меня кз по пост. току важнее резонанса...))) Придётся таки купить векторный анализатор....:) КСВ-метр есть, да что с него толку.....))
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1043

Дата: 01 Авг 2017 01:17:21 #  

Ксв метра вполне достаточно, при наличии любой реактивности Ксв=1 не добиться.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5449

Дата: 01 Авг 2017 10:38:32 #  

А не проще ли сделать 1/4 чулок с оплетки на кабель в данном случае?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1043

Дата: 01 Авг 2017 11:48:55 #  

А не проще ли сделать 1/4 чулок с оплетки на кабель в данном случае?

Посчитайте величину асимметричных токов на кабеле с"чулком-стаканом", в данном случае. Не проще и хуже результат.
AndyRadist
Участник
Offline4.0
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 1171

Дата: 01 Авг 2017 12:01:59 #  

momotych
Ваш кабель в гигроскопичной оболочке, для монтажа внутри закрытого оборудования. При установке на улице, как на Вашем фото, кабель быстро напьётся воды и антенна перестанет работать.
RA6FOO
Участник
Online3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1955

Дата: 01 Авг 2017 13:41:04 · Поправил: RA6FOO (01 Авг 2017 13:41:22) #  

А не проще ли сделать 1/4 чулок с оплетки на кабель в данном случае?

Можно оставить и трубки, они достаточны для данного случая.
Хотя стакан конечно будет существенно лучше и в более ответственных случаях все применяют стакан.
momotych
Участник
Offline1.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 53

Дата: 01 Авг 2017 14:54:33 #  

Ваш кабель в гигроскопичной оболочке, для монтажа внутри закрытого оборудования. При установке на улице, как на Вашем фото, кабель быстро напьётся воды и антенна перестанет работать.
Это да, я знаю. Пока это чисто экспериментальный вариант, для опытов...)) После буду герметизировать соединения и кабель 5d-fb протяну по месту.

Можно оставить и трубки, они достаточны для данного случая.
Хотя стакан конечно будет существенно лучше и в более ответственных случаях все применяют стакан.

А с точки зрения широкополосности какой вариант предпочтительнее? Я так понимаю балун на этих частотах внесёт ещё больше ослабление?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1043

Дата: 01 Авг 2017 16:00:10 #  

А с точки зрения широкополосности какой вариант предпочтительнее? Я так понимаю балун на этих частотах внесёт ещё больше ослабление?
 

В этой антенне точка нулевого потенциала выполняет свою функцию на любой частоте. Я бы на Вашем месте, у любителей запорного стакана спросил: какое конкретно сопротивление окажет этот стакан асимметричным токам. Сомневаюсь, что они смогут его рассчитать.
momotych
Участник
Offline1.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 53

Дата: 01 Авг 2017 16:15:25 #  

Вопрос к профессионалам. Можно ли эту антенну пересчитать на 200 Ом без ухудшения прочих параметров? Тогда U-колено и вопросы решены...))
У меня сложилось впечатление (при попытках оптимизации в mmana), что оптимальное сопротивление (R) у этих вибраторов около 100 Ом. Этим я и воспользовался, сделав на чердаке на даче стек из двух таких вибраторов UR0GT. Свёл их параллельно полуволновыми повторителями к фидеру 50 Ом.. Там тоже ферриты для запирания обратнык токов.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1043

Дата: 01 Авг 2017 16:24:23 #  

Momotych, токи не "обратные", а асимметричные. И ферриты Вы ставите не запираюшие , а поглощающие, разница огромная. В первом случае феррит должен иметь весомую величину действительной части магнитной проницаемости. Во втором мнимую часть магнитной проницаемости. В первом случае вы ослабляете(отсекаете токи. Во втором поглощаете энергию ЭМПоля, а это дополнительные потери.
RA6FOO
Участник
Online3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1955

Дата: 01 Авг 2017 16:26:04 · Поправил: RA6FOO (01 Авг 2017 16:59:29) #  

uve какое конкретно сопротивление окажет этот стакан асимметричным токам.
Сомневаюсь, что они смогут его рассчитать.


Естественно не смогут.
Асимметричного тока здесь просто нет.
А тому току, что есть, не с чем "асимметрировать"
И само словосочетание"асимметричный ток" абсурдно.

uve Во втором поглощаете энергию ЭМПоля,
Ну это уж совсем ерунда.
momotych
Участник
Offline1.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 53

Дата: 01 Авг 2017 16:41:38 · Поправил: momotych (01 Авг 2017 16:47:54) #  

Momotych, токи не "обратные", а асимметричные. И ферриты Вы ставите не запираюшие , а поглощающие, разница огромная. В первом случае феррит должен иметь весомую величину действительной части магнитной проницаемости. Во втором мнимую часть магнитной проницаемости. В первом случае вы ослабляете(отсекаете токи. Во втором поглощаете энергию ЭМПоля, а это дополнительные потери.

А разве эта асимметрия не является результатом затекания токов с внутренней поверхности оплётки на наружную? Их я и назвал "обратными".
И вопрос - какие ферриты можно использовать для "запирания" этих токов снаружи оплётки? Или может сделать два-три витка фидера?

http://www.kf7p.com/KF7P/Ferrite_chokes.html

uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1043

Дата: 01 Авг 2017 17:31:13 #  

Для запирания нужно использовать ферриты, которые на нужной частоте имеют приличную действительную часть магнитной проницаемости. За счёт этого они и повышают индуктивность отрезка оплётки кобеля.
Действительная часть магнитной проницаемости обозначается "мю штрих", мнимая "мю 2 штриха". tg угла потерь отношение "мю 2 штриха" к "мю штрих".
Выбирайте феррит по графикам PDF. Для примера привожу график ферритового материала 43 фирмы Амидон.Из него получается, что "отсекать" токи он будет примерно до 100 МГц хорошо, а на Ваших 445 МГц, мю-штрих=1, будет работать поглотителем за счёт высокого значения tg потерь.

Увеличить
RA6FOO
Участник
Online3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1955

Дата: 01 Авг 2017 20:16:17 · Поправил: RA6FOO (01 Авг 2017 20:16:50) #  

uve
Для запирания нужно использовать ферриты, которые на нужной частоте
имеют приличную действительную часть магнитной проницаемости.
За счёт этого они и повышают индуктивность отрезка оплётки кобеля.


Реактивная часть сопротивления дросселя при малой активной части может
сыграть злую шутку в виде увеличения тока по кабелю вместо его ослабления.

Всё это давно спето и перепето многими, изобретать велосипед здесь уже поздно.
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 842

Дата: 05 Ноя 2017 13:51:45 #  

Решил сделать антенку, в основном для мониторинга. Т.З. поставил примерно такие:
1) ДН типа кардиоиды. Чтобы на стену или на окно повесить.
2) По уровню -3дБ угол по горизонту 90...130°
3) По вертикали прижата к земле..
4) Полоса 30...60МГц по приему. На передачу 433...446 с приемлемым КСВ.
За основу был взят вибратор 1.2L, предложенный давно Николаем Кудрявченко (UR0GT, ник UB5), светлая ему память... талантливый человек был.....
Материал - медный провод из кабеля ВВГ диам.4,3мм и 2,6мм. Соединение - пайка.
Посчитал в MMANA и спаял...)) Вот что получилось в итоге. Файлик *.maa прилагаю. Картинки тоже.
Векторного анализатора к сожалению нет, но ксв в диапазоне 420....470 не выходит за пределы 2.2 (Surecom SW102). Усиление похоже на расчетное (по ощущениям и в сравнении с предыдущей антенной). Проходят на 5...7 баллов (из 9ти) каналы, которые раньше были чуть выше уровня шумов. Я очень доволен антенной.


Посмотрите ссылку
Антенна 145.500 МГц, балконный вариант. - Страница 3
Гораздо проще прменить грабли...
Затрат меньше, результат лучше.
Одинрезон вашего варианта, это скрытность?
Хотя... Яги на 70см. на подоконнике внимания не привлечёт...

73!
Юрий.
RA6FOO
Участник
Online3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1955

Дата: 05 Ноя 2017 16:51:16 · Поправил: RA6FOO (05 Ноя 2017 16:55:10) #  

О ферритах для отсечки тока на МГц и ГГц посмотрите поисковиком " ferrite impedance vs frequency "
Информации море.
Прикиньте, какое сопротивление имеют ВАШИ трубки на ВАШЕЙ частоте, введите в модель,
посмотрите результат и не слушайте ужаститки дилетантов о КПД и прочая.
momotych
Участник
Offline1.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 53

Дата: 05 Ноя 2017 16:58:37 · Поправил: momotych (05 Ноя 2017 17:41:12) #  

Посмотрите ссылку
Антенна 145.500 МГц, балконный вариант. - Страница 3
Гораздо проще прменить грабли...
Затрат меньше, результат лучше.
Одинрезон вашего варианта, это скрытность?



Спасибо, Юрий!
Очень интересный широкополосный ВК !... Обязательно сделаю такой на дачу, как раз там нужно диаграмму по горизонту 74°...80° градусов . И трудо/материало-затраты конечно будут меньше... :)
А эта действительно, незаметно висит за окном городской квартиры и её лепесток 110° как раз достаточен для моих направлений. Как побочный эффект - оказалось она неплохо работает на прием на участке 240...270 МГц )))
И на участке 160...170 работает лучше, чем простая конструкция Николая (UB5). Гляньте её ЧХ по усилению, F/B и диагр.направленности... С Волн.Каналом не сравнить... ))) Получилась достаточно "универсальная" приемная антенна... ))
А на участке 440...450 КСВ близок к единице.
Разница в усилении у этих антенн, кстати, небольшая ... 0.7 дБ

73!
Олег
momotych
Участник
Offline1.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 53

Дата: 05 Ноя 2017 17:39:40 #  

О ферритах для отсечки тока на МГц и ГГц посмотрите поисковиком " ferrite impedance vs frequency "
Информации море.
Прикиньте, какое сопротивление имеют ВАШИ трубки на ВАШЕЙ частоте, введите в модель,
посмотрите результат и не слушайте ужаститки дилетантов о КПД и прочая.


Спасибо, Владимир! )))
momotych
Участник
Offline1.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 53

Дата: 09 Ноя 2017 14:13:24 · Поправил: momotych (09 Ноя 2017 14:21:42) #  

Вот, кстати, более компактный широкополосный 6-тиэлементный ВК, на базе прототипа от Николая UB5

http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/6el_440_8dbd_70_50o.zip
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline1.3
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 136

Дата: 09 Ноя 2017 15:25:47 #  

Красиво висит, правда я сторонник чтобы стояла и желательно на крыше.
У меня в городе на этом диапазоне ничего нет или нужно специфическое приёмное устройство.
Провинция однако.
momotych
Участник
Offline1.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 53

Дата: 09 Ноя 2017 17:07:26 #  

На крыше на мачте конечно лучше! )) Но нет такой возможности в городе, к сожалению....
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Екатеринбург
Сообщений: 2890

Дата: 09 Ноя 2017 17:10:38 #  

momotych

Порнушка все это заоконная. Надо на крышу. Возможность найдется, тем более, что на технику деньги нашли. Вариантов масса - главный инженер, электрики, компании по установке спутниковых антенн, болгарка и так далее. Про нет возможности - просто отговорки.

А сейчас вы прокачиваете болид, который будет ездить по гаражу. Можно, конечно, но не для этого он был создан.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®