На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 85,
участников - 1 [ Sinilaj]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Получится ли передатчик, если генератор ВЧ сделать на МК? 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
Автор Сообщение
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 771

Дата: 18 Мар 2017 00:25:18 #  

И прямо с выхода ноги в антенну? Да, ток небольшой. Или надо менять полярность? Тогда может с двух ног?
Интересно попробовать.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 649

Дата: 18 Мар 2017 00:53:05 #  

Нет
Реклама
Google
tigra
Участник
Offline4.7
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 1864

Дата: 18 Мар 2017 01:10:36 #  

А чего нет-то?
ReBeat
Участник
Offline2.8
с окт 2008
Рядом
Сообщений: 679

Дата: 18 Мар 2017 01:25:43 #  

Статик
IL028? Не, не слышал.
TevatroN
Участник
Offline2.5
с дек 2010
Рига
Сообщений: 384

Дата: 18 Мар 2017 05:16:22 #  

Поскольку нет уточений, то скажу что делал CW маяк на ардуино, atmega328.
Всего 100 строчек кода.
Подправив код можно запустить на attiny на плате размером с маленькую флешку.
Причем частоту в некоторых пределах можно задать в коде:
// Carrier freq. (MHz) = 16 / (2 * (1 + freq_div))
const unsigned char freq_div = 1;

Я уж не говорю о возможности управления контролером DDS генератором до десятков МГц и сигналом разной формы.
BR4096
Участник
Offline2.0
с янв 2006
Уфа
Сообщений: 369

Дата: 18 Мар 2017 08:12:47 #  

Свирепый Бамбр , Вы недостаточно свирепы. Вот на кого надо равняться
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 771

Дата: 18 Мар 2017 10:18:00 #  

BR4096
это слишком сложно для просто попробовать теорию)
TevatroN
т.е. по фату, если в антенну прямо с ноги прямоугольники подавать, то будет излучение?
Вопрос больше в том, что будет ли излучаться, если не синус на антенну идет?
А CW маяк у Вас- это просто несущая есть/нет. Так? На какую частоту получилось сделать?
Quinta
Участник
Offline0.0
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 12

Дата: 18 Мар 2017 10:41:47 #  

Будет, только небольшая мощность улетит в антенну и на частотах кратных основной будет свистеть. Метров за пятьдесят слышно должно быть если просто проволоку прикрутить к ноге.
Вот например прямо с gpio raspberry pi в антенну дуют, правда через фильтр. https://gerolfziegenhain.wordpress.com/2013/04/13/raspi-as-wspr-transmitter/
Altair
Участник
Offline2.9
с окт 2003
Омск
Сообщений: 445

Дата: 18 Мар 2017 10:51:51 #  

Свирепый Бамбр
Конечно получится.
Вопрос только в желаемом частотном диапазоне и классе излучения. Что то совсем сразу получится, для чего то еще пару компонентов добавить придется.
Можно даже приделать простейший усилитель класса Е, тогда и мощность даже будет какая то.
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 771

Дата: 18 Мар 2017 11:19:52 #  

Quinta
Altair
спасибо, парни.
А почему мощность небольшая улетит в антенну? Т.к. нога тока не даст?
Свистеть на гармониках из-за чего будет? Из-за того, что прямоугольник идут? Это т.е. смесь всех частот? Был бы синус- не свистела бы? А если тогда ШИМ сделать и синус на кондере выделить? Или через схему из прямоугольников синус сделать?
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 1628

Дата: 18 Мар 2017 11:20:02 · Поправил: killer258 (18 Мар 2017 11:47:45) #  

есть же контроллеры с уже готовым передатчиком на борту, например RFPIC16F675F
Частота привязана через PLL к частоте кварца кратно двум в какой-то там степени..Бывают на диапазон 315 мгц, 433 мгц и 868 мгц. Правда, возможна только АМ манипуляция. но думаю, что можно и ЧМ попробовать, через варикап по кварцу.
Мощность на выходе порядка 10 милливат.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1211

Дата: 18 Мар 2017 12:34:35 · Поправил: serk (18 Мар 2017 12:51:46) #  

Подобные вопросы безусловно носят познавательный характер и людьми, знающими что такое гармоники, обычно не задаются, НО сейчас принято всюду где надо и не надо применять микроконтроллеры, и принято плохо знать что такое аналоговая схемотехника. Другая сторона данного вопроса - заинтересовать в применении микроконтроллеров со встроенной специализированной аналоговой начинкой, таких стало немало, тот же СТМ108 например. Лично я шёл другим путём, от радиохулиганства к применению цифровых интегральных микросхем для радиохулиганства, но быстрого чтобы не поймали, затем микроконтроллеры КР580, и дальше с развитием техники. Сейчас люди заходят по обратному пути. Ну и слава Богу, пусть заходят, главное чтобы пришли к РАДИО.

И маленькая добавочка: но когда эти новые люди придут опять же к радиохулиганству, поймать их уже будет намного трудней :)
TevatroN
Участник
Offline2.5
с дек 2010
Рига
Сообщений: 384

Дата: 18 Мар 2017 14:33:58 #  

TevatroN
т.е. по фату, если в антенну прямо с ноги прямоугольники подавать, то будет излучение?
Вопрос больше в том, что будет ли излучаться, если не синус на антенну идет?
А CW маяк у Вас- это просто несущая есть/нет. Так? На какую частоту получилось сделать?

Свирепый Бамбр
ВЧ частота была взята прямо с ноги МК, в данном случае 4МГц, контроль производил на Tecsun PL600 в режиме SSB.
CW это просто несущая, скорость от единиц до тысяч знаков в минуту.
Задачи измерения дальности не было, но десятки метров должно быть.
Кратные частоте гармоники естественно излучаются. Созданием LC фильтров не занимался.
Но и сигнал я думаю имел не идеальную прямоугольную форму.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5373

Дата: 18 Мар 2017 14:40:26 · Поправил: Zmej (18 Мар 2017 14:41:51) #  

Еще лет 5 или более назад тут на форуме участник NextDoor предлагал CW маяк на МК, который делил частоту опорного генератора на степени двойки для получения нескольких частот.

Ничего особо нового вроде с тех пор не появилось, кроме как всякие ардуины и расберри-пи уже смогли выдавать почти любую частоту, естественно с довольно грязным спектром, гармоники которого нужно фильтровать.
Более интересное стало направление - управление всякими недорогими DDS и PLLXO микросхемами вроде AD9850, SI570, SI5331.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 1628

Дата: 18 Мар 2017 15:05:09 #  

ну, истинные жукоделы и в наше время легко собирают передатчик на транзисторе-двух, без контроллеров.
Altair
Участник
Offline2.9
с окт 2003
Омск
Сообщений: 445

Дата: 18 Мар 2017 16:33:05 #  

Свирепый Бамбр
А почему мощность небольшая улетит в антенну?
Потому что нога дает всего лишь 3В 20 мА. Из этого много не излучить.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 6581

Дата: 18 Мар 2017 16:49:38 #  

Как-то раз взял кварцевый генератор в железном корпусе, на 27МГц, прямо на ногу провод 1/4 волны и такой-же провод на корпус. На Деген слышно на 2км при сложенной антенне :) Дальше просто не проверял.
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 771

Дата: 18 Мар 2017 17:54:27 · Поправил: Свирепый Бамбр (18 Мар 2017 17:54:41) #  

ну конечно, я знаю что такое гармоники.
Не совсем только понятно- как они получаются при генерации. Понятно, что их потом после генератора отфильтровывают и в антенну идет чистая несущая.
В нашем случае гармоники берутся от того что импульсы прямоугольные?
BR4096
Участник
Offline2.0
с янв 2006
Уфа
Сообщений: 369

Дата: 18 Мар 2017 18:29:06 #  

serk, плюс 32768!
BR4096
Участник
Offline2.0
с янв 2006
Уфа
Сообщений: 369

Дата: 18 Мар 2017 18:44:53 #  

Потому что нога дает всего лишь 3В 20 мА. Из этого много не излучить. Подцепить дельту без всякого согласования, программно поискать резонанс (свип по частоте, контролировать потребление тока, например). Не понравится частота - поиграться длиной чуток. Нормальный такой QRPP.
Quinta
Участник
Offline0.0
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 12

Дата: 18 Мар 2017 18:50:17 #  

Мощность будет маленькой из-за того что входное сопротивление короткой случайной проволоки комплексное и высокое, а выходное у gpio выхода камня-очень низкое. Поэтому только малая часть тока которую может дать лапа потечет в антенну. Возможно даже что из за этого на гармониках мощность излучения будет сравнима с основной если проволока там ближе к резонансу будет.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1211

Дата: 18 Мар 2017 21:50:48 · Поправил: serk (18 Мар 2017 21:56:26) #  

Свирепый, если Вы только не прикалываетесь здесь, то однозначно правильно делаете что задаёте вопросы и ищете ответы, и даже находите правильные. Тут был один, опережал науку на 200 лет, пока его не "опередил" модератор, а Вы как раз на 200 лет отстаёте от науки, в плане появления гармоник, но это ничего страшного, потому что математически периодический сигнал любой формы представляется суммой гармоник его частоты, вот оттудова они и берутся. А гармоники это просто синусоиды, одна синусоида на себя саму и раскладывается, больше нету. И синусоиды принято раньше было генерировать без микроконтроллеров, да и сейчас есть большой смысл так поступать. Вообще радиоэлектроника интересная штука, и в жизни и кроме неё до хрена интересного и сложного придумано. Но конечно микроконтроллеры, это целый мир, хотя и связанный с радиоэлектроникой, но очень уж обособленный, и очень сложный теперь, особенно благодаря ПО, математике. Сейчас есть много возможностей "поиграться" с микроконтроллером любой сложности, но грамотно использовать сложные микроконтроллеры не умеют до сих пор даже профессионалы, они может и могли бы, но им не дают этого делать. Очень часто микроконтроллерами просто "забивают гвозди", но как говорится этого добра стало так много, что и не жалко.

PS: я даже скажу больше: раньше не жалко было железа, и все радиостанции были ну очень тяжёлыми, а теперь вот не жалко микроконтроллеров :) так что дерзайте, всё получится, если очень захочется. Ну а ребята помогут, если без прикола.
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 771

Дата: 18 Мар 2017 22:06:57 #  

serk
Не,я не прикалываюсь.
С математикой не сильно дружу, поэтому пытаюсь все на пальцах понять и осмыслить.
Тут у меня наплывами, раньше выяснял кто радио все же изобрел- поищите тему мою.
Еще раз про гармоники- обычный синус отфильтрованный, скажем, 1 МГц, тоже имеет гармоники?
Можно без прикола просто объяснить? Я думал, что гармоники получаются от генератора, потом мы их отсекаем и в эфир пускаем уже без гармоник.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5373

Дата: 18 Мар 2017 22:29:50 #  

Свирепый Бамбр

Еще раз про гармоники- обычный синус отфильтрованный, скажем, 1 МГц, тоже имеет гармоники?

Действительно свирепый... ;-)

Синус на то и синус, что он чистый.
Так что считайте что в нем нет гармоник.

Пример идеального сигнала с нечетными гармониками - меандр (square wave по ихнему).
Примерно такой сигнал дают обычные цифровые микросхемы, поэтому если с из помощью получают аналоговый сигнал - его нужно фильтровать от гармоник, если усиливать и передавать в эфир.
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 771

Дата: 18 Мар 2017 22:49:15 #  

Zmej
я свиреп настолько, что еще помню коньячные звезды (вместо S-метра).
Ну так я про то и писал же, что т.к. сигнал у нас меандр- в его составе много гармоник. И удивился- как в чистом синусе будут гармоники.
Altair
Участник
Offline2.9
с окт 2003
Омск
Сообщений: 445

Дата: 19 Мар 2017 08:30:37 #  

Свирепый Бамбр

Вот замечательная интерактивная визуализация прямоугольников и синусоид.
Поиграйтесь, познавательно.

http://toxicdump.org/stuff/FourierToy.swf
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB ®