На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 178,
участников - 20 [ Ware, spbtvmaster, kovcheg, Alex1, GUS, RZN163, 50SD702-36rus, motor, pauls, MikVolg, orlexy, RU4AJ, dir320, avk, alexr171, Борик, muha131, suv, slava68, MIT]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Motorola против Hytera 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
xin
Участник
Offline2.7
с июл 2006
хабаровск
Сообщений: 357

Дата: 15 Мар 2017 10:17:33 #  

14 марта 2017 Моторола Solutions подала в суд на Hytera Communications.
В жалобе пишут, что Hytera в своих продуктах радиостанций/репитеров использует патенты, которые принадлежат Мотороле,
плюс к тому же подводят под воровство торговых секретов и всяческих коммерческих тайн.
Немного рассказывают как с Моторолы в 2008 году свалило несколько инженеров, и случайно на флешке унесли несколько тысяч файлов, представляющих собой коммерческую тайну.
Вообщем тема избитая, но есть интересные моменты для тех кто знает иностранный язык:
Новость
Текст жалобы и сопутствующие документы
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Екатеринбург
Сообщений: 2972

Дата: 15 Мар 2017 10:33:13 · Поправил: 9CXX (15 Мар 2017 10:57:58) #  

Моторола выглядит в этой ситуации слабо и глупо.

1. Когда разрабы MotoTRBO - ключевого коммерческого продукта (!), который заменит Commercial и Pro Series, валили, надо было держать. Сами отпустили, значит, им было пофиг. Просчет в кадровой политике - прямая вина HRD.

2. Когда не можешь победить продуктом, остается ныть в суде. Хайтера неожиданно выросла и засунула свой нос везде, от Азии до США, и от Австралии до Европы. В США считалось, что вообще невозможно, чтобы Хайтера начала отжимать долю в Public safety и госсекторе (потому, что там протекторат, ассоциации и всякие рекомендации на тему безопасности). Однако, появилась Hytera America, расплодились первые дилеры и начались первые продажи, и первые проекты DMR уровня штата (!). В Средней Азии, США и Европе есть проекты TETRA. И вишенкой на торте Хайртера выкинула неожиданный фокус - радиолюбительская линейка станций для рынка США (то же самое железо с усеченным функционалом и дешевле примерно на 15%). Да, и вот что еще - цель Хайтеры в России называется как отжать у Моторолы долю до 20% (сейчас 5-7%). Не выкинуть с рынка минорных игроков - Icom и Kenwood, и сократить долю Vertex, а именно отжать долю у Моторола!

Моторола не ожидала такого хода педалей, привыкнув сидеть царем горы, с презрением глядя вниз. А тут желтолицые стали подбираться к этой толстой заднице /\/\ и теребить ее за резинку трусов. Поэтому Мота психанула и пошла в суд по эпизоду, который был 9 лет назад. Сама все просрала, а теперь спохватилась. Это очень слабая позиция, и говорит о том, что других аргументов у них нет.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 15 Мар 2017 11:33:33 #  

Ну, надо признать что хайтера развивалась далеко не всегда честными путями и неважно какой из этого последовал результат, однако несмотря на это моторола просто сдает свои позиции на глобальном рынке, это в чистом виде вина менеджмента компании, с этим трудно не согласиться.
Спасибо за ссылки, любопытно)
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Екатеринбург
Сообщений: 2972

Дата: 15 Мар 2017 11:54:55 · Поправил: 9CXX (15 Мар 2017 12:24:59) #  

AOR

Ну, надо признать что хайтера развивалась далеко не всегда честными путями

Всегда так было. GUI придумала Xerox, заработала MS. DOS придумал волосатый частник, заработала MS. Сотовый телефон придумала Моторола, заработали в основном другие (не считая первой волны аппаратов и RAZR). Плееры всю жизнь делала Sony, заработала Apple. И таких примеров миллион - AGFA, US Robotics, 3Com, Kodak. Все они на помойке истории.

Зарабатывает не тот, кто придумал, а кто, кто агрессивнее и дальновиднее.
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 6782

Дата: 15 Мар 2017 13:02:43 #  

GUI придумала Xerox, заработала MS.


Saber и Genesis тоже придумал кое кто другой а заработала Мото :)
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Екатеринбург
Сообщений: 2972

Дата: 15 Мар 2017 13:10:02 · Поправил: 9CXX (15 Мар 2017 13:18:53) #  

haba

Saber и Genesis тоже придумал кое кто другой а заработала Мото :)

Я лично не считаю, что Saber придумали в Storno. То, что делали в Дании, имело иной дизайн и очень сильно отличалось в том числе внутри. На этом форуме самизнаетекем толкается тема, что это таки это все было придумано в Сторно. Но обильно полазив в Саберах - полная разборка до голого шасси и риферб до нуляка, я не увидел там ничего от Сторно. Может быть были заимствована ооочень базовая идея плагин-модулей, но не более того. Кроме того, все официальные источники утверждают, что Saber был разработан в США компанией Motorola Inc. А аутентичные Сторнофоны - это совсем другие продукты.

Более того, Мота сразу же привнесла в него очень много своего - софт, логика работы управления, секьюр-борда, патенты. Это было сделано изначально на этапе R&D, что доказывает версию честной разработки, а не рестайлинга чужого продукта.

Про Genesis не скажу, мало сталкивался с этими станциями.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 15 Мар 2017 13:10:57 · Поправил: AOR (15 Мар 2017 13:12:59) #  

Ну завоевание рынка это же не оправдание неприкрыто красть (копировать) технологии, перекупать специалистов и патенты это еще куда ни шло, но тоже не отменяет соблюдения коммерческой тайны. Иск вполне обоснован и неважно теряет сейчас свои позиции моторола или наращивает.
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 6782

Дата: 15 Мар 2017 13:20:57 #  

9CXX

Я доподлинно истории не знаю НО глядя на эти две платформы любому, даже неандертальцу становится ясно что это - не моторола.

1. Аккум пристегивается вдвиганием сбоку ( в какой еще платформе есть такое?)
2. Обилие винтов в конструкции (в какой еще платформе ТЕХ ЛЕТ есть винты?)
3. Соврешенно обособленный задающий генератор на 16.8МГц, он установлен только в этих двух платформах.
4. Компоновка рама-корпус с выдвиганием вверх. тоже только здесь.
4.5 (полуверсия) - 9.6V. тоже нигде не было у мото.
5. Блочно-модульная, почти военная конструкция у сабера - нигде ни ранее ни позднее не повторена.
Ware
Модератор
Online6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 8832

Дата: 15 Мар 2017 13:28:59 #  

haba

5. Блочно-модульная, почти военная конструкция у сабера - нигде ни ранее ни позднее не повторена.

Да Сторнофон это :)

А пошло всё отсюда: http://www.storno.co.uk/stornophone_800.htm - кросс-плата, модули, обилие золота и керамики. Полувоенная надёжная конструкция.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 15 Мар 2017 15:07:20 #  

А пошло всё отсюда: http://www.storno.co.uk/stornophone_800.htm - кросс-плата, модули, обилие золота и керамики. Полувоенная надёжная конструкция.
Я бы сказал что конструкция военная, исполнение "полувоенное")
Да, максимально похоже.
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Екатеринбург
Сообщений: 2972

Дата: 15 Мар 2017 15:42:09 · Поправил: 9CXX (15 Мар 2017 15:45:00) #  

Ware

кросс-плата, модули, обилие золота и керамики

Нет ни одного модуля, который бы хоть как-то мог встать в Сабер. С таким же успехом можно сказать, что в СССР тоже сдували со Сторно - обилие золота и керамики. Да и была в СССР по-моему УКВ-станция с модулями, были тут фото. В Аварисе есть много керамики, золота и винтов. Сдували или все же это обычная черта оборонной техники тех лет? В СССР - обычная черта.

AOR

Да да, похоже. Как сейчас все с 4 круглыми колесами.


Увеличить


С 6 треугольными встречаются заметно реже.

haba

Я тоже истории не знаю, но не вижу копирования в Сабер-Сторно. Механически было переделано вообще все. А разницу в конструктиве можно списать на переходное поколение (которое, кстати, почему-то продолжили в Astro Saber, хотя годы уже прошли). И до этого вертикальная батарея была с идиотским винтовым зажимом. Если и ловить на чем-то то, ЗГ и напряжением питания (про это, увы, ничего не знаю).
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 15 Мар 2017 16:25:07 #  

С такой логикой все передрали у телефункена, он еще в 30-е делал модульную конструкцию радиостанций)
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 6782

Дата: 15 Мар 2017 16:35:30 #  

9CXX

На фото как раз сабер (простите MX1000/2000/3000) как он есть. Если порыскать по полкам то у ветеранов форума вполне может найтись на руках Stornophone CQP7000c на VHF из тех которые поставлялись в начале 90х в ГУВД по г Москва. Я несколько раз держал такой в руках, более того у меня даже такой есть но на нем кто то маскировки ради переклеил наклейку и теперь он MX3000 :) Cтарая наклейка увы не сохранилась :)


На сайте сторно написано хитро, "The CQP7000 radio is probably much better known as the Motorola MX3000 (full keypad version) but was also available rebranded under the Storno label in Europe"

Полагаю это не совсем правда, и изначально это был сторно. который потом стал моторолой, ну а забрендировали для европы поди изза каких то контрактов которые были у сторно.
Ware
Модератор
Online6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 8832

Дата: 15 Мар 2017 16:54:42 #  

9CXX
Нет ни одного модуля, который бы хоть как-то мог встать в Сабер.

Конечно нет и быть не могло - изделия из разных поколений. В MOTOTRBO много "модулей" от Waris влезет?

С таким же успехом можно сказать, что в СССР тоже сдували со Сторно - обилие золота и керамики.

В том числе сдували и у Сторно. Наши вообще много чего заимствовали именно у европейских производителей, и в конструктиве и в дизайне, что, в общем-то, логично. Сторно - это вообще референсный уровень тех лет был среди средств радиосвязи. Не просто же так перед Олимпиадой-80 в ГУВД закупили именно технику Storno и продолжали закупать потом. А ещё они были в Росинкасе, а ещё в ВГТРК. Так что Моторола очень вовремя тогда подсуетилась, выкупив Сторно, и пролезла в основные поставщики ГУВД Москвы и в целом в МВД.

В Аварисе есть много керамики, золота и винтов.

Но нет модульной быстрозаменяемой военной конструкции, как в обсуждаемых станциях. Всё запаяно насмерть - для пущей надёжности. У КГБ денег много, они и на заменах и ремонте не экономят :) Так что сравнение не в кассу.

Да и была в СССР по-моему УКВ-станция с модулями, были тут фото.

Это какая же? Мелькало тут фото Виолы-Н со вставленной внутрь кросс-платой от того же Stornophone 800, запаянной на органы управления Виолы - это было, да :) Отличный, наверное, был аппарат :)
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Екатеринбург
Сообщений: 2972

Дата: 15 Мар 2017 16:57:49 · Поправил: 9CXX (15 Мар 2017 17:07:42) #  

haba

Неа, не так. CQP7000 и MXx000 делались Моторолой на заводах Моторола. Это именно переименованный Сабер. Нулевая MX2000 у меня есть в родной заводской коробке с документацией, и там ничто вообще не указывает на Сторно. Все то же самое, что у Саберов.

Кроме того, сервис-мануал CQP7000 содержит только партномера частей Motorola формата 1234567X12 и номера частей ABC1234_, а это чистая Моторола до сих пор. Логично предположить, что сервис-мануал создавался создателями радиостанции, а не переклейщиками наклеек. Аналогично с PSM и сервисными аксессуарами - все моторольское. Посмотреть можно тут.

Как было - после продажи части бизнеса компания Сторно получило право реализации этих радиостанций своим старым клиентам на территории Европы под именем CQP7000, отчисляя роятли Мотороле. Мотороле был нужен выход в Европу (в 80-ых году Моторолу там знали плохо), а Сторно тогда имела обширную клиентскую базу. Моторола вышла на европейский рынок с Сабером, сохранив бренд Сторно для европейцев (чтобы не было отторжения на первом этапе). Потом уже те же станции выкатили как MXx000 напрямую от Моторолы. В свое время накопал эту инфу по крупицам в интернете.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 16 Мар 2017 00:53:48 #  

Напомню по обсуждаемой теме, что Хайтера еще в декабре 2016 купила сепуру, очевидно это даст очередной качественный скачок в развитии.
ValdemarG
Участник
Offline1.8
с мая 2006
Vancouver
Сообщений: 128

Дата: 16 Мар 2017 02:59:08 #  

AOR
Хайтера еще в декабре 2016 купила сепуру - Ещё не купила
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Екатеринбург
Сообщений: 2972

Дата: 16 Мар 2017 10:28:43 · Поправил: 9CXX (16 Мар 2017 10:39:32) #  

AOR

очевидно это даст очередной качественный скачок в развитии

Сомневаюсь. У Хайтеры своя линейка терминалов с китайским производством. Скорее будет как со Сторно - просто мостик в Европу. Сначала инфраструктуру с мостиком купили (RS Мобилфанк), а теперь - мостик по терминалам. В TETRA-проекты будут ставить свои трубы, гарантирую. Банчить дорогим европейским железом - тема мегатупая. А внедрять у китаез чужие Европейские наработки - это еще 5 лет, да и не факт. К примеру могу вам сообщить, что R&D Hytera ведется на китайском языке (имел счастье заглянуть в их интранет - если 5% английских слов, то это еще хорошо).
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Екатеринбург
Сообщений: 2972

Дата: 16 Мар 2017 11:06:45 · Поправил: 9CXX (16 Мар 2017 11:09:48) #  

Ware

Конечно нет и быть не могло - изделия из разных поколений. В MOTOTRBO много "модулей" от Waris влезет?

Вот и я про то, что скопировали только общий принцип. Очень-очень общий, который даже запатентовать нельзя.

Но нет модульной быстрозаменяемой военной конструкции, как в обсуждаемых станциях. Всё запаяно насмерть - для пущей надёжности.

Кстати, никакой поблочной замены Моторола не планировала. У Моторолы меняются "узлы, заменяемые в поле (на объекте)" FRU (Field Replaceable Unit), которые имеют FRN. Например, на фото видно FRN NTN5639. Вот его можно заменить силами клиента. Аналогично с криптомодулем и еще рядом частей, таких как корпус в сборе. А остальное - ремонт в СЦ. Поэтому от этой блочно-модульности никакого смысла не было. Все равно железо ехало в депот, авторизованный на компонентный ремонт и имеющий полный стенд на эту линейку.

Это какая же? Мелькало тут фото Виолы-Н со вставленной внутрь кросс-платой от того же Stornophone 800, запаянной на органы управления Виолы - это было, да :) Отличный, наверное, был аппарат :)

Может и тот фейк, увы, но не спец по нашему железу и никогда не питал к нему любви, и никогда не мог запомнить названия.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 16 Мар 2017 12:11:03 · Поправил: AOR (16 Мар 2017 12:16:57) #  

Хайтера еще в декабре 2016 купила сепуру - Ещё не купила
Да, действительно, но это не за горами.

К примеру могу вам сообщить, что R&D Hytera ведется на китайском языке (имел счастье заглянуть в их интранет - если 5% английских слов, то это еще хорошо).
Это норма, у Хуавея тоже самое, что не мешало ему нагло копировать технические решения и ПО ведущих фирм отрасли.

У Хайтеры своя линейка терминалов с китайским производством. Скорее будет как со Сторно - просто мостик в Европу. Сначала инфраструктуру с мостиком купили (RS Мобилфанк), а теперь - мостик по терминалам.
Одно неотделимо от другого, у Хайтеры уже был резкий качественный скачок в развитии, будет еще и скорее всего с расширением линейки. Речь о продаже европейского железа вообще не идет, им это не нужно.

Вот и я про то, что скопировали только общий принцип. Очень-очень общий, который даже запатентовать нельзя.

Зато можно заимствовать РКД, технологическую документацию и много чего еще.
xin
Участник
Offline2.7
с июл 2006
хабаровск
Сообщений: 357

Дата: 23 Авг 2017 03:37:25 #  

Чтобы не плодить тем:

Hytera выиграла судебный спор с Quanzhou TYT Electronics Co., Ltd (Tytera) по поводу нарушения прав на товарные знаки.
Насчитали Quanzhou TYT Electronics Co., Ltd, которая создает подобные непотребности, штрафу в
2,800,000 китайческих юаней и определили выпилить все нарушения.
Ссылко
Dimentyi
Участник
Offline2.3
с фев 2006
Хабаровск
Сообщений: 107

Дата: 17 Окт 2017 08:19:24 #  

Уважаемые форумчане, подскажите, есть ли Hyter'ы прикладное диспетчерское ПО, по функционалу аналогичное программным продуктам TRBONet или SmartPTT для систем MotoTRBO?
Можно ли с ним ознакомится поподробней?
geka
Участник
Offline4.1
с мар 2003
Москва
Сообщений: 2118

Дата: 17 Окт 2017 08:59:39 #  
tigra
Участник
Offline4.7
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 1901

Дата: 17 Окт 2017 13:17:45 · Поправил: tigra (17 Окт 2017 13:18:20) #  

Моторное... Хайтера...
А вот Вертекс, поговаривают, слился с арены...
Dimentyi
Участник
Offline2.3
с фев 2006
Хабаровск
Сообщений: 107

Дата: 18 Окт 2017 05:04:40 #  

geka

Спасибо за информацию.
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Екатеринбург
Сообщений: 2972

Дата: 18 Окт 2017 10:18:21 #  

tigra

А вот Вертекс, поговаривают, слился с арены...

А что говорят?
MALE
Участник
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 725

Дата: 18 Окт 2017 12:31:21 #  

А что говорят?

Вертексовские станции будут теперь называться Моторола и название будет "А....". Но это слухи только.
kurs
Участник
Offline1.1
с сен 2009
Казань
Сообщений: 45

Дата: 18 Окт 2017 12:53:57 · Поправил: kurs (18 Окт 2017 12:55:03) #  

Вот как комментирует Хайтера
http://www.hytera.com/navigation.htm?newsId=30097&columnType=news
(коротко - они белые и пушистые. Успехи основаны на инвестициях в разработки 15% дохода. Мото их боится, конкурировать на рынке не может и поэтому переводит конкуренцию в суды)
и вот её ответ
http://connect.hytera.com/hytera-sues-motorola-solutions-for-patent-infringement/
(Коротко: несмотря на изложенное в новости по предыдущей ссылке, Хайтера идет путем Мото и тоже подает иск в суд. Суть претензии - права на способ обработки речи)

для 9CXX:
с 2018г Мото убирает с Российского рынка оборудование Вертекс, наиболее востребованные модели будут поставляться под брендом Мото.
Это не слухи, была рассылка дилерам от Мото
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Екатеринбург
Сообщений: 2972

Дата: 18 Окт 2017 22:47:39 #  

kurs

с 2018г Мото убирает с Российского рынка оборудование Вертекс, наиболее востребованные модели будут поставляться под брендом Мото.

С российского или международного? В США новая P25-станция выходит, называется Vertex, но на 98% - это Motorola TRBO GEN2e.
kurs
Участник
Offline1.1
с сен 2009
Казань
Сообщений: 45

Дата: 18 Окт 2017 23:13:48 #  

Я написал - с Российского)
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®