На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 106,
участников - 12 [ sibirier, Evpator, стрела, Mystery, 9c4772, Alexander_Z, klounader, Шухарт, NORD73, meteorolog, Nartov, Ballast]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Частоты Москвы, России и мира —› Для чего вещают до сих пор КВ, СВ в мире? 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  66  67  68  69  70  71  72  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Kamchadal
Участник
Offline1.4
с ноя 2010
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 151

Дата: 06 Сен 2019 10:53:07 #  

Я думаю даже если Маяк 500 кВт включат, молодежь это не почувствует - у них уже другие бытовые привычки. Слушать ДВ/СВ - это привычка "поколения Х" (да и то не в массе) и старше.
Привычки быстро меняются когда от них зависит твоя жизнь.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.5
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 621

Дата: 06 Сен 2019 11:46:58 #  

Надо знать статистику-сколько конкретно рыбаков, охотников, оленеводов, селян нуждаются в вещании на ДВ и СВ.
Если овчинка стоит выделки-построить необходимое количество передающих станций, желательно с однополосной модуляцией.
Выпустить приёмники с фиксированными частотами на 20 или 30 станций и малогабаритными активными антеннами на эти диапазоны.
Приёмники раздавать бесплатно всем северным людям.
Проблема решается только в том случае, если это действительно кому-то нужно.
В Советское время вещала радиостанция на средних волнах из Челябинска и Оренбурга, их прекрасно было слышно в моём городе на транзисторный приёмник с внутренней магнитной антенной круглосуточно.
Это километров 300 с гаком будет наверное.
Реклама
Google
abradox
Участник
Offline6.0
с окт 2013
Москва, Mоск. обл
Сообщений: 936

Дата: 06 Сен 2019 12:33:57 #  

Васиссуалий Лоханкин
Проблема решается только в том случае, если это действительно кому-то нужно.
Что - "это" ? Государственное вещание? Оно должно быть нужно в первую очередь государству. Иначе нечего на всяких форумах трындеть о связности территории и плакаться, как народ валит с Дальнего Востока, и не только оттуда.

Приёмники раздавать бесплатно всем северным людям.
А чего ещё, и кому надо бесплатно раздать?
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1613

Дата: 06 Сен 2019 12:40:04 #  

Как Вы себе представляете словосочетание "поднять Север" и "теряет Север"?
Может есть примеры в мировой практике таких поднятий? Было бы интересно услышать Ваше мнение.
Вы наверное не в курсе, я напомню на Севере холодно, причём очень холодно. Хотя, похоже Вы немного догадываетесь об этом, говоря, что [i]Все едут туда, где есть возможность нормально жить и работать, т.е. в центральную Россию, или на юг.[/i]
Так как Вы предлагаете это лечить? Вот, что нужно сделать, чтобы Вы лично туда отправились жить и работать, растить детей?
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.5
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 621

Дата: 06 Сен 2019 13:21:28 #  

abradox
Так мы ни о чём здесь рассуждаем.
Если бы это реально было необходимо, наверное сумели бы всё сделать как надо.
За Дальний Восток взялись, вещание на длинных и средних волнах, возможно, как раз в строку будет.
Я могу только абстрактно рассуждать на эту тему, провести опрос северян о необходимости вещания на этих волнах.
Это прерогатива официальных органов.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 2823

Дата: 06 Сен 2019 14:59:43 · Поправил: wazzoo (06 Сен 2019 15:06:34) #  

Все едут туда, где есть возможность нормально жить и работать,
Для начала нужна самая малость. Хотя бы в общих чертах описать, что нужно, чтобы нормально жить и работать можно было и на "северах". Даже не нужно делать эти условия - хочется хотя бы увидеть концепцию. А то лично я плохо себе представляю, что должно случиться на северных территориях, чтобы там можно было нормально жить и работать. Разве что Гольфстрим туда провести и подогревать его по дороге.

Объективно там не сделать нормальных условий, сравнимых хотя-бы приблизительно с тем, что есть в более удачных местах России. А раз так - надо менять подходы. Времена изменились - нет уже ни каторжников в промышленных масштабах ни руководящей руки партии, умело фильтрующей информацию и управляющей распределением трудовых ресурсов. Есть люди, которые не только хотят жить нормально, но и могут сравнить условия жизни в разных регионах, поделиться и узнать опыт других - как с помощью поездок, так и банально с помощью интернета.

С таким трудовым ресурсом Север не поднять, а за последние 30 лет инфраструктура там убита и её надо создавать заново.
Так может задать себе вопрос - а оно надо - ту же самую инфраструктуру создавать? Может таки учесть ситуацию и вложиться в вахтовые механизмы?

Привычки быстро меняются когда от них зависит твоя жизнь.
Очень плоха та ситуация, в которой твоя жизнь зависит от государственного радиовещания. Точнее - когда эта ситуация постоянна - надо менять ситуацию, а не внедрять вещание. Люди должны жить в нормальных условиях, а не бороться за свою жизнь.
Государственное вещание должно быть неким бульоном, в котором кипит нормальная жизнь. Вот поехал я куда-то, где нет интернетов - а там раз, и можно Вести ФМ послушать или Маяк - просто включив портативный приемник. Удобно. А раз удобно - значит плюсик к "хорошести" условий.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4488

Дата: 06 Сен 2019 15:12:00 · Поправил: DVE (06 Сен 2019 15:14:25) #  

> я плохо себе представляю, что должно случиться на северных территориях, чтобы там можно было нормально жить и работать

Зарплата 2х, например :) На пмж может и не поедут, но временно подзаработать, сменить обстановку и получить новые впечатления, почему бы и нет.

Сейчас даже на МКС есть регулярная доставка продуктов, запчастей и скоростной интернет :) Все в общем-то от бюджета зависит.

> Может есть примеры в мировой практике таких поднятий?

Довольно много - Канада, Аляска, Гренландия, Норвегия...
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 2823

Дата: 06 Сен 2019 15:32:04 · Поправил: wazzoo (06 Сен 2019 15:50:26) #  

Зарплата 2х, например :) На пмж может и не поедут, но временно подзаработать, сменить обстановку и получить новые впечатления, почему бы и нет.
Так это и сейчас есть - вахтовики в коммерческих компаниях по добыче полезных ископаемых. Но это не нормальные условия для жизни и работы - а речь ведь именно о них (о ПМЖ). Т.е. как место постоянного проживания "севера" будут умирать, и это нормальный процесс.

Добавим сюда, что з/п в два раза выше должна быть экономически обоснована. С добычей ископаемых - да, вполне может быть. Какие-то научные проекты, станции или военные вахтовые опять же объекты - да, т.к. это бюджет науки/обороны. А что с стальным? Может там будет рентабельно строительство? Или производство чего-то с доставкой продукции потом в транспортные хабы? Или там разработка ПО будет вестись, где доставка не нужна - ну разве что интернет надо провести? Смешно же. Даже обслуживающие экономические объекты будут дорогими - и твоя з/п в два раза выше пойдет на оплату всего вокруг в два раза дороже.

Канада, Аляска, Гренландия, Норвегия...
Возьмем ледяную Гренландию - чуть больше 50 тысяч человек население, из них лишь около 5 тысяч - это европейцы, остальные - коренные народы. Живут почти все на юго-западном побережье, где климат таки вполне ничего - летом конечно не жарко, но и зимой не холодно. Даже в упомянутом мной миллионнике Омске зима значительно жестче - а Омск даже не на северах - он на югах Сибири.
А так то да - очень уж подняли севера в Гренландии - 5 тысяч человек в относительно мягком климате )) ну или предлагаете из ростовчан сделать коренных эскимосов, переучив с блогеров и программистов в охотников и рыболовов? )) Да и что там "поднято" в Гренландии - рыбу ловят? Это и у нас делают

Для сравнения - в одном только Мурманске (вот там климат похож на гренландский, чуть лучше) - в разы больше людей чем во всей Гренландии. Т.е. можно заявить, что Россия севера успешно освоила.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4488

Дата: 06 Сен 2019 16:03:47 #  

Да, разумеется, нельзя исключать экономический фактор. Если жизнь в условном поселении X настолько дорога что продукты можно доставлять только вертолетом - то или государству это нужно, и оно будет платить 2х,3х или сколько надо, или оттуда действительно все разъедутся.

> чуть больше 50 тысяч человек население, из них лишь около 5 тысяч - это европейцы, остальные - коренные народы

Да, такой вариант тоже возможен, что больше людей и не нужно, столько вполне хватает для поддержания баз/исследований/пр.
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 804

Дата: 07 Сен 2019 08:48:53 #  

Если овчинка стоит выделки-построить необходимое количество передающих станций, желательно с однополосной модуляцией.
Выпустить приёмники с фиксированными частотами на 20 или 30 станций и малогабаритными активными антеннами на эти диапазоны.
Приёмники раздавать бесплатно всем северным людям.

Грандиозный попил и закупка приёмников в Китае не факт что достойного качества и надёжности для тех условий.

А то лично я плохо себе представляю, что должно случиться на северных территориях, чтобы там можно было нормально жить и работать. Разве что Гольфстрим туда провести и подогревать его по дороге.
Ну допустим построить город-теплицу, с отоплением от охладительного бассейна АЭС - вполне реально (а наработки можно использовать для разработки лунных, марсианских и т.д. баз) - вот только зачем там все эти люди в таких количествах?
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.5
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 621

Дата: 07 Сен 2019 10:05:06 #  

Мы здесь только предполагаем, но ничем конкретно, для исполнения названия темы, не располагаем.
Так что, "пока наши космические корабли бороздят просторы Вселенной, можно предлагать всё что угодно.
" Раззудись плечо! Размахнись рука!"
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 804

Дата: 08 Сен 2019 16:42:35 #  

Васиссуалий Лоханкин
Если возвращаться к названию темы - те же китайцы и приёмники делают, и содержимым наполняют на многих языках (и если на русском повторяют одну часовую передачу, то на английском передачи длинные и разнообразные).
Serjoga
Участник
Offline0.2
с дек 2018
Севастополь
Сообщений: 104

Дата: 09 Сен 2019 10:47:10 #  

Можно ссылку на это сообщение? Интересно почитать в оригинале про то о чем я предупреждал еще 15 лет назад)
Это было в Новостях по Первому каналу...
Serjoga
Участник
Offline0.2
с дек 2018
Севастополь
Сообщений: 104

Дата: 09 Сен 2019 11:02:23 · Поправил: Serjoga (09 Сен 2019 11:03:19) #  

Что касаемо денег на радиовещание... Деньги есть. Ну хотя бы прекратить дотировать регионы, которые не столько не могут, а просто не хотят зарабатывать деньги. Например, Тыва и Алтай... Ведь "сколько волка не корми..."
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9770

Дата: 09 Сен 2019 11:21:34 #  

В родном доме должны быть родные голоса. Если в Сибири все голоса есть, кроме российского, значит, принадлежность земли под вопросом будет рано или поздно. Также станет вопрос для сельских районов развитой части РФ. Можно долго размышлять о наличии наличных для осуществления проекта радиопокрытия не только волнами а ещё контентом, но оставить вопрос без ответа, останешься без этих краев. Всё просто в этом мире.
Serjoga
Участник
Offline0.2
с дек 2018
Севастополь
Сообщений: 104

Дата: 09 Сен 2019 12:59:37 #  

Хайо
согласен! В Косово этим всё и закончилось: нагнали кучу албанцев, а потом объявили сербам что это уже не ваша территория и "вообще тут ваше не стояло!"...
Kamchadal
Участник
Offline1.4
с ноя 2010
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 151

Дата: 10 Сен 2019 06:36:57 #  

Вот, что нужно сделать, чтобы Вы лично туда отправились жить и работать, растить детей?
Я как раз живу, работаю и ращу детей на Крайнем Севере. Думаю 2020 уже будем далеко отсюда. Что надо сделать, чтобы с Севера не разбегались граждане? Это офтопик, если интересно могу сказать. Для начала нужно определиться с самым главным вопросом - нужен России вообще Север или нет? Если нужен, то он нужен с гражданами России или пустой. Все ответы вытекают из этих основных вопросов.
Kamchadal
Участник
Offline1.4
с ноя 2010
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 151

Дата: 10 Сен 2019 06:37:59 #  

За Дальний Восток взялись
Кто взялся?
Kamchadal
Участник
Offline1.4
с ноя 2010
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 151

Дата: 10 Сен 2019 06:41:45 #  

Так может задать себе вопрос - а оно надо - ту же самую инфраструктуру создавать? Может таки учесть ситуацию и вложиться в вахтовые механизмы?
Может и так. Только сперва надо вывезти и расселить северян, которых раньше государство обманом завезло на Север и бросило. Потом хоть вахтовиков завозить, хоть мегаполисы строить, что угодно, но только потом.
Kamchadal
Участник
Offline1.4
с ноя 2010
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 151

Дата: 10 Сен 2019 06:44:22 #  

Т.е. можно заявить, что Россия севера успешно освоила.
Это ненадолго.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 2823

Дата: 10 Сен 2019 11:34:21 #  

Если нужен, то он нужен с гражданами России или пустой.
"Север" - это возможности. Давайте перечислим основные вещи, которые дают территории сами по себе:
1. Место для жизни людей и сопутствующей экономической деятельности.
2. Источник природных ресурсов.
3. Место для транспортных артерий и другой инфраструктуры государственного масштаба (космодромы, энергетика и проч).
4. Место для обеспечения государственной обороны, захоронения опасных отходов и прочих задач госбезопасности.
5. Место для туризма.

Больше ни для чего территории сами по себе не нужны. Главное надо понять - желание вот этих вот граждан России жить там - первично. Если граждане жить там не хотят - зачем их туда селить государству? Т.е. это не выгодно государству, и не нужно людям. Опять вернемся в прошлые века, начнем заниматься насильным заселением? Но зачем?
Пункты 2,3,4 не требуют классического ПМЖ - лишь временного проживания или вахтового пребывания. Пункт 5 - опять же лучше дать на откуп гражданам России, дополнив разве что какими-то стимулирующими гос.мерами - захотят, организуют туризм и будут туда ездить.

Только сперва надо вывезти и расселить северян,
Так процесс же и идёт - люди уезжают в более удачные места - вроде надо хлопать, что люди меняют жизнь к лучшему, но раздаются стенания, что север становится заброшенным.

государство обманом завезло на Север и бросило.
Это вопрос спорный - насчет обманом. Выбор у многих ведь был - кто-то поехал за длинным рублем, а кто-то предпочел меньше да лучше. Кто-то реализовал свое желание "поднять севера" (пусть и вскормленное пропагандой), кто-то не вдохновился этой идеей.

Возвращаясь же к теме - конечно, до той поры, пока у нас есть пусть и не густо заселенные территории - их надо обеспечить гос.вещанием. Сейчас сложилась ситуация, когда даже в европейской части России куча мест, не покрытых радиовещанием. Это для страны с такой территориальной спецификой ненормально.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9770

Дата: 10 Сен 2019 11:56:03 #  

Это для страны с такой территориальной спецификой ненормально.
wazzoo
Это для страны с такой радиошколой и радиопрошлом и огромными ресурсами ненормально.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 2823

Дата: 10 Сен 2019 12:14:16 #  

Хайо
И это тоже, конечно. А ведь когда то СССР был лидером по числу передатчиков и их суммарной мощности.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11250

Дата: 10 Сен 2019 12:39:16 #  

Во времена, когда радиовещание было основным средством пропаганды. Теперь соотношение способов доставки информации поменялось. Да, много территории где нет вещания совсем, но и % жителей там незначителен.
Kamchadal
Участник
Offline1.4
с ноя 2010
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 151

Дата: 11 Сен 2019 04:43:10 #  

Больше ни для чего территории сами по себе не нужны. Главное надо понять - желание вот этих вот граждан России жить там - первично. Если граждане жить там не хотят - зачем их туда селить государству? Т.е. это не выгодно государству, и не нужно людям. Опять вернемся в прошлые века, начнем заниматься насильным заселением? Но зачем?
Что за глупости? Люди там жить никогда по доброй воле и не хотели. При царе их туда ссылали\посылали, при СССР ссылали и заманивали длинным рублем. Сейчас 90% северян с радостью уедут оттуда в более теплый климат. При царе и СССР государству осваивать север было выгодно, сейчас экономически нецелесообразно, ок, так верните людей в тепло, откуда их под тем или иным предлогом вывезли для нужд государства.
Kamchadal
Участник
Offline1.4
с ноя 2010
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 151

Дата: 11 Сен 2019 04:46:26 #  

Так процесс же и идёт - люди уезжают в более удачные места - вроде надо хлопать, что люди меняют жизнь к лучшему, но раздаются стенания, что север становится заброшенным.
Тут две стороны одной медали. Уезжают те, кто может себе это финансово позволить, государство в этом помощь оказывает только военным и т.п. Вторая сторона - север после обезлюживания станет заброшенным и быстро найдет себе более заботливого хозяина, так уже было не раз: в 18-19 веках цари с трудом выкорчевывали с русского севера норвежцев и англичан, в 20 веке СССР с трудом выкорчевал с Дальнего Востока США и Японию. Именно после этого СССР стал вкладывать гигантские средства в освоение севера и получать не менее гигантскую отдачу. История повторяется.
Kamchadal
Участник
Offline1.4
с ноя 2010
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 151

Дата: 11 Сен 2019 04:48:44 #  

Это вопрос спорный - насчет обманом. Выбор у многих ведь был - кто-то поехал за длинным рублем, а кто-то предпочел меньше да лучше. Кто-то реализовал свое желание "поднять севера" (пусть и вскормленное пропагандой), кто-то не вдохновился этой идеей.

Никакой спорности тут нет. При поездке на север людям обещались два условия: либо длинный рубль и затем покупка жилья на материке за свой счет, либо работа на государство и затем покупка жилья на материке государством. Сейчас оба условия нарушены. Не надо делать вид, что опять люди виноваты, в таких количествах люди никогда бы на север не поехали если бы государство им не гарантировало поддержку.
Kamchadal
Участник
Offline1.4
с ноя 2010
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 151

Дата: 11 Сен 2019 04:53:26 #  

Возвращаясь же к теме - конечно, до той поры, пока у нас есть пусть и не густо заселенные территории - их надо обеспечить гос.вещанием. Сейчас сложилась ситуация, когда даже в европейской части России куча мест, не покрытых радиовещанием. Это для страны с такой территориальной спецификой ненормально.
Абсолютно верно, я бы даже сказал - спланированная диверсия. Не знаю ни одной большой страны, которая бы полностью отказалась от ДВСВКВ-вещания. Если Китай заявил в ООН о своих претензиях на Севера, то Китай развивает СВКВ-вещание на северные регионы и я вижу, что настрой китайцев серьезен. Ну а если страна даже не в состоянии транслировать свой голос хотя бы по своей территории то о чем вообще разговор.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 757

Дата: 11 Сен 2019 07:55:12 #  

Kamchadal Сейчас оба условия нарушены. Не надо делать вид, что опять люди виноваты, в таких количествах люди никогда бы на север не поехали если бы государство им не гарантировало поддержку. государство с любым названием не гнушается обманывать население.
Кто-то очень давно мне говорил, что в середине 20х годов на ДВ будет войнушка. Сейчас вспомнилось. Может и брехня, а может и нет.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3091

Дата: 11 Сен 2019 08:56:55 · Поправил: Simon (11 Сен 2019 08:58:19) #  

Kamchadal
Не знаю ни одной большой страны, которая бы полностью отказалась от ДВСВКВ-вещания
Я бы даже сказал и маленькие не отстают.
Взять ту же Румынию...посчитайте сколько у неё станций в эфире на ДВ-СВ, около десятка...не говоря уже за международное Радио Румынии на КВ.
Я бы не сказал что Румыния , богатая (в экономическом плане) страна...однако деньги на гос. вещание ,они находят.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  66  67  68  69  70  71  72  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.068; miniBB ®