На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 226,
участников - 4 [ UTU1589, Gvozdenis, BR4096, entropy]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Измерительные и лабораторные приборы —› Портативные осциллографы 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12238

Дата: 25 Май 2016 17:09:17 #  

Доброго дня всем!

Вопрос тем, кто сталкивался с выбором и работал с осциллографами всякими современными портативными. Насколько они вообще стоят своих денег? Есть ли модели, честно работающие до 50-100 МГц? Как у них обстоят дела с синхронизацией?

Я один экземпляр такой в руках держал, реально на входе оказывается стоят звуковые операционники, то есть несколько МГц полоса реальная, что он будет выше показывать хрен его знает. А с низкочастотными сигналами вполне себе работает, только акб надолго не хватает. Но это был такой недорогой экземпляр заказанный с алиэкспресса.

Может посоветуете что-то стоящее?

Заранее спасибо.
ra3tmo
Участник
Offline3.4
с мар 2005
Саров
Сообщений: 871

Дата: 25 Май 2016 17:43:50 · Поправил: ra3tmo (25 Май 2016 17:44:20) #  

Позвольте присоединиться к вопросу.
Абсолютно то же интересно...
Реклама
Google
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 25 Май 2016 18:21:00 · Поправил: 9CXX (25 Май 2016 18:46:53) #  

Есть и на 200 МГц. Стоят или нет - решать заказчику. Если вам нужно попробовать под компанию, берете по гарантийному письму и пробуете. ScopeMeter работают где-то часа по 4 с непрерывной подсветкой. Когда бизнес на миллиарды и нужно на месте делать заключения по тому, что за г-но в этом проводе, то берут по 80 штук на регион и не жужжат.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3613

Дата: 25 Май 2016 18:32:40 · Поправил: Windk (25 Май 2016 18:34:14) #  

OWON 3102L

PS.. sorry, почудилось речь про USB.
TDK
Участник
Offline4.4
с ноя 2009
Ярославль
Сообщений: 860

Дата: 25 Май 2016 19:16:40 #  
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12238

Дата: 26 Май 2016 14:33:28 #  

Спасибо за ссылочку, почитаю. Если у кого есть личные отзывы и такой прибор в использовании, буду благодарен за отзывы.
TDK
Участник
Offline4.4
с ноя 2009
Ярославль
Сообщений: 860

Дата: 26 Май 2016 17:46:27 #  

AOR

Там можно непосредственно владельцам вопросы задавать.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12238

Дата: 27 Май 2016 11:10:35 #  

Первое впечатление сложилось такое, что портативные осциллографы сплошь "низкочастотные". Вообщем полоса у них так себе.
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2549

Дата: 27 Май 2016 11:52:05 #  

портативные осциллографы сплошь "низкочастотные". Вообщем полоса у них так себе
Ну в принципе так оно и есть. У меня DS-203 . Для отладки устройств до 10-15 Мгц пойдёт.
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 27 Май 2016 11:57:46 #  

Maxwel

А как проверять, что осциллограф низкочастотный? Или высокочастотный?
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2549

Дата: 27 Май 2016 12:05:56 #  

9CXX
Методом подачи на него сигнала с известными параметрами.
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 27 Май 2016 12:11:52 #  

Maxwel

И что произойдет у "низкочастотного" и "высокочастотного"?
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2549

Дата: 27 Май 2016 12:27:17 #  

9CXX
На новичка Вы вроде не похожи.
Даже как то странно слышать такие вопросы.
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 27 Май 2016 12:39:46 · Поправил: 9CXX (27 Май 2016 12:42:05) #  

Maxwel

Потому, что это тема какая-то глупая. Приборы с конкретными ТТХ называют высокочастотными и низкочастотными. Это вообще как? Если заявлена полоса в 200 МГц у портативного осциллографа, то это низкочастотный? Или как? Вроде никак не низкочастотный, если можно напрямую в УКВ-цепять лазать, нет? А в этой теме ТТХ перешли в разряд субъективных - зелено или не зелено.
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 1194

Дата: 27 Май 2016 12:46:47 #  

А зачем автору нужен портативный ВЧ осциллограф?
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 27 Май 2016 12:49:36 #  

Вот, например, Fluke. Есть сомнения, что такая полоса будет? Типа Fluke врет как последние китайцы?

Fluke 190-504: 500 МГц
Fluke 190-204: 200 МГц
Fluke 190-202: 200 МГц
Fluke 190-104: 100 МГц
Fluke 190-102: 100 МГц
Fluke 190-062: 60 МГц
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2549

Дата: 27 Май 2016 12:59:44 #  

Вообще об чём спор?
Кому-то и 1 Мгц вч, а кому и 100 Мгц нч.
Заявленным ТТХ известных производителей можно доверять,
а китайцев лучше перепроверить. Только и всего.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12238

Дата: 28 Май 2016 11:00:32 · Поправил: AOR (28 Май 2016 11:07:49) #  

У китайцев есть особенность неслабо завышать параметры, например пишут полоса пропускания 10 МГц, в реальности можно наблюдать форму сигнала не более 2 МГц. Кстати, технически некорректное слово было специально написано в кавычках, но это все равно привелу к фулуду как на qrz.ru, все очень умные я понимаю, конечно)
Maxwel
Спасибо за конструктивный ответ и пример прибора. Пишут что у него полоса пропускания 8 Мгц, это соответствует действительности?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3990

Дата: 28 Май 2016 11:21:39 #  

AOR
китайцев есть особенность неслабо завышать параметры, например пишут полоса пропускания 10 МГц

А мне попался "честный" китайчонок :)

Это USB OWON 3102.
Обещали полосу 100 МГц, а реально получилась 110 МГц.
Измерительного генератора у меня нет, проверял с помощью NWT-500.
У этого АЧХометра генератор выдает хороший синус и стабильную амлитуду сигнала до 200 МГц.
Ближе к 500 МГц падает амплитуда и искажается синус.
(проверял не я :))
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12238

Дата: 28 Май 2016 11:48:16 #  

Valery
Спасибо! USB не рассматривал, но буду иметь ввиду.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12976

Дата: 19 Июн 2016 09:05:57 · Поправил: Хайо (19 Июн 2016 09:13:36) #  

AOR
я после гулянки с цифровыми себе купил старый аналоговый на 400МГц для измерения сигналов на их чистоту. Его не всегда включу, но есть случаи, когда цифра с заявленной полосой 200 МГц показывает не понятно что, и просто не поймёшь, работает ли исследуемоая схема или дурачится...

Нет разницы портативные или стационарные - переработающие узлы у них одинаковые. В цифровых "запуск луча" происходит дискретными шагами по времени. До 10 МГц Вы это мало заметите. Но когда хотите оценить сигнал на 100 МГц, то он стабильно не стоит на экране, так как с каждым циклом меняется момент сампла. Коекак помогает функция накопления за пару секунд , можно хоть както догадаться. Есть приборы, которые позволяют синхронизацию исследуемого объекта от такта АЦП. Но это не бюджетные приборы. Я на своём АКИП-4116/3 сделал такой выход. С приставкой можно оттуда уже делать умножители и делители для тестовых частот. Тогда на экране картина хоть не танцует, но чётко видите пошаговую сборку сигнала от АЦП.

Полоса пропускания у осциллоскопов - это не то что в приёмниках. Осциллоскопы должны правильно передать форму сигнала по времени и полоса указана при ххх дБ , но с качественным прибором на 10 МГц можно и отобразить 100 МГц на -20...30дБ - это с аналоговыми так. А у цифровых пришлось поставить до АЦП жёсткий ФНЧ и если написано 10МГц, то может, и 20 МГц вообще не показывает. Но соответственно он и на 10 МГц уже не показывает прямоугольник от КМОП 74АС00, а только синус....

Ну вот такая печальная правда с цифровыми. Зато у них кайфово всякие удобные функции.
Сегодня я настрою КВ-приёмник и рабочий режим сложного смесителя налаживаю аналоговым осциллоскопом. Причина простая - в двухканальном цифровом сигнальные каналы обрабатываются не одновременно, а в зависимости от режима со сдвигом по времени. И на 50 МГц этот сдвиг уже примерно 2нс, что соответствует ошибке по фаза 36 градусов. Пробуйте наладить симметричные сигналы.... бесполезно.
Нет плохих или хороших осциллоскопов - есть только наш плохой выбор)))) и завидуем всем, у которых этот выбор поставлен в готовности на лабораторном столе ;-)
Arena
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Минск
Сообщений: 89

Дата: 19 Июн 2016 16:07:40 #  

Не стоит забывать о том, что полоса пропускания цифрового осциллографа указывается для синусоидального сигнала.
Так же основным преимуществом цифрового осциллографа является память и возможность регистрации коротких одиночных импульсов. Это реально помогает при отладке скоростных устройств. Но все упирается в память. меньше 512к на канал вообще не стоит рассматривать. Большинство доступных цифровых скопов имеют 8 бит АЦП - что соответствует хорошему аналоговому осциллографу. Как только разрядность повышается до 10 и выше бит цена растет сразу в десятки раз и в большинстве применений это не оправдано(для дома так точно).
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3613

Дата: 19 Июн 2016 16:41:37 #  

AOR
USB не рассматривал, но буду иметь ввиду.

тут наверно стоит взять за аргумент при выборе - частоту дискретизации. Нередко, наверно даже чаще гораздо, заявляют о полосе 100Мгц при частоте выборке 200-250МS/s, о каком качестве картинки тут может быть речь? это наверно альясы какие-то со своими недостатками, одно дело на альясах ФМ сигнал на КВ СДР пытаться принимать - баллом больше, баллом ниже, как-то пофиг, но осцил - это все таки измеритель.
У упомянутого выше ОВОН 3102- частота 1Гвыб/сек - и это надо сказать редкость среди усб осциллов, когда макс частота выборки выше макс частоты пропускания канала в 10 раз. Кстати, ОВОН и портативки делает.
8бит АЦП - вполне нормально. А память..у 3102 10 мегаточек, не знаю много или мало, но короткие посылки по триггеру от всяких датчиков -просто прелесть ловить и разбирать потом код программ микроконтроллеров.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3990

Дата: 19 Июн 2016 17:43:22 · Поправил: Valery (19 Июн 2016 17:45:49) #  

Windk
упомянутого выше ОВОН 3102- частота 1Гвыб/сек - и это надо сказать редкость среди усб осциллов, когда макс частота выборки выше макс частоты пропускания канала в 10 раз.

Добавлю.

У этого USB осциллографа обнаружилась одна очень удивительная "приятность".
Обычно, при приближении к максимальной частоте полосы пропускания, у цифровых осциллографов синус получается из ломаных отрезков.
Я подал сигнал с NWT-500 с частотой 100 МГц на вход осциллографа и.... ступенек не увидел.
Синус получился "несказанной красоты" :)

По этому поводу был задан вопрос на CQHAMе в соответствующей теме.
Мне не поверили, попросили картинку.
Картинку предъявил, тогда попросили еще одну картинку в режиме отображения "Dot" и стали считать количество точек на периоде синуса.
Точек получилось "несчетное количество". :)))

Народ начал делать такие же опыты на других цифровых осциллографах, у них получилось все "по науке".
После долгих размышлений был вынесен вердикт - "приятность" в изображении синуса на верхних частотах заложена в софте осциллографа. Но это самообман :)

К сожалению, генератора прямоугольных импульсов с коротким фронтом у меня нет, посмотреть меандр не могу.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3613

Дата: 19 Июн 2016 18:22:17 #  

Valery

так понятно, что все цифровики делают этот самообман. Вопрос только где его больше..например когда 100 Мгц требуется оцифровать при 200 МС/с, то на 100 млн периодов 200 млн точек замеров, т.е. 2 физических замера на период. Или в нашем случае 10 замеров. Где меньше добавлять точек придется? и где математически получиться точнее восстановить форму? Так что может дело в софте..но думаю тут не архи какие то уникальные алгоритмы, а обычные из мира ЦОС, просто на входе математического аппарата информации для восстановления больше.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3613

Дата: 19 Июн 2016 18:22:44 #  

К сожалению, генератора прямоугольных импульсов с коротким фронтом у меня нет, посмотреть меандр не могу

а штатный на борту который?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3990

Дата: 19 Июн 2016 19:37:26 #  

Windk
а штатный на борту который?

По штатному проверял только калибровку щупов.
Мне не понравилась крутизна фронта меандра, она равна 20 нс.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12976

Дата: 19 Июн 2016 20:24:57 #  

Valery
источник крутых фронтов делать на 74АС00, один элемент занять кварцем. На выходе делать развязку 10нФ//100пФ и 470 Ом. Потом 56 Ом на массу, всё в SMD!!!. Получается выход50 Ом с почти токовым питанием и АЧХ ровная. Судя по анализатору спектра фронты около 1нс, чем большинство осциллоскопов уже задавлен. Сам АС00 тоже SMD и под ним сплошную массу делать. Блокировка питания 100нФ//10нФ//100пФ близко к выводу питания. Ещё лучше брать 74AC1100?у него выводы питания по середине.
Щуп подключать также очень коротко, испоьзовать GDN-контакт в самом конце на щупе. Проводной GND работает до гдето 50МГц.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3990

Дата: 19 Июн 2016 20:59:10 · Поправил: Valery (19 Июн 2016 21:00:36) #  

Хайо

Спасибо за информацию.

К сожалению, паяльными делами уже давно не занимаюсь, а необходимый минимум измерительной аппаратуры приобрел у китайцев. Качество изготовления аппаратуры вполне устраивает.
(на радиолюбительском уровне)
Прибрел у них DDS генератор сигналов до 12 МГц, но в режиме меандра фронт сигнала такой же, как и у осциллографа - около 20 нс.
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2549

Дата: 24 Июн 2016 10:31:14 #  

Вот ещё кое-что по DS-203
http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1000834#post1000834
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.037; miniBB ®