На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 189,
участников - 15 [ wazzoo, Ангстрем, sergsib, John79, georgiy63, ПАлексей, studentkra, Pirat, Владимир.1, 9c4772, ats52, A_Sky, Unkers89, AOR, WebFox]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Какие помехи создает магнетронное напыление? Кто может помочь проверить? 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
Автор Сообщение
openfablab
Участник
Offline1.0
с апр 2016
Москва
Сообщений: 3

Дата: 11 Апр 2016 19:36:26 · Поправил: openfablab (11 Апр 2016 19:37:43) #  

Через несколько дней (14 апреля) в Москве запланирована коллективная постройка самодельной установки вакуумного магнетронного напыления. Вот примерно такой, из банки из под огурцов :)



Однако, возникли подозрения, что такие установки могут излучать рентген и радиочастотное излучение. С рентгеном разобрались, опасности нет. Но не создает ли она в эфире какие-нибудь чудовищные помехи? И на какой частоте? Всё-таки, несколько киловатт.

У меня нет прибора, чтобы это проверить. Поэтому я хочу обратиться к участникам данного сайта - может, у кого-то найдется такой прибор, а также время чтобы заглянуть на наше мероприятие и просканировать радиоэфир. Может быть, кстати, кому-то здесь оказаться интересна и сама технология. Например для экранирования чего-нибудь.
attache
Участник
Offline3.3
с окт 2004
Донецк-Москва
Сообщений: 637

Дата: 12 Апр 2016 22:38:49 #  

Под рентген маловато напряжения.
Внедрите в установку контроль тока в высоковольтной цепи. Провода, конечно у вас под высокие напряжения не по феншую. А насчет ЭМИ сделайте детекторную головку на стрелочнике и будет вам счастье. Но я сомневаюсь в опасности излучения.
Реклама
Google
openfablab
Участник
Offline1.0
с апр 2016
Москва
Сообщений: 3

Дата: 13 Апр 2016 01:24:09 #  

Но я сомневаюсь в опасности излучения.

Спасибо! Я не за опасность переживаю, а чтобы какие-нибудь службы вдруг не пришли с претензией что мы мешаем работе радиостанций.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14476

Дата: 13 Апр 2016 02:35:00 · Поправил: RadioKoteg (13 Апр 2016 02:40:38) #  

Ух ты Йо! Осторожно с высоким напряжением.
attache
Участник
Offline3.3
с окт 2004
Донецк-Москва
Сообщений: 637

Дата: 13 Апр 2016 07:34:18 #  

Только вот термин мегнетронное неуместен.
Добавьте автомобильный маслянный фильтр в вакуумную магистраль.
Ещё можно катод подогревать...
akhnod
Участник
Offline1.7
с июл 2011
CCCP
Сообщений: 209

Дата: 13 Апр 2016 08:57:27 · Поправил: akhnod (13 Апр 2016 08:57:53) #  

Но не создает ли она в эфире какие-нибудь чудовищные помехи? И на какой частоте

Создаёт на частоте генерации микроволновочного магнетрона - 2,5 ГГц. Т.к. магнетрон гонит свч - излучение в стеклянную банку, а железного экрана у банки нема.
tyrist
Участник
Offline4.7
с мая 2009
Москва
Сообщений: 688

Дата: 13 Апр 2016 09:27:00 #  

Нет там никаких 2,5ГГц, там вообще нет магнетрона. Посмотрите ссылку и видео. Там разность потенциалов от трансформатора микроволновки вызывает плазму в стеклянной банке. В школьном курсе физике показывали похожие опыты с катушкой Румкорфа. Но такое применение конечно впечатляет. Возможно появление рентгеновского излучения, но напряжение низковато, но не мешало бы проверить (раньше фотопленкой проверяли, засветится-не засветится). Провода высоковольтные с более толстой изоляцией и защиту какую-нибудь от КЗ надо бы предусмотреть. Хотя бы в виде предохранителя между электродами и выпрямителем. Если банка лопнет, или заметаллизируется до состояния проводимости, случится хороший фейерверк.
akhnod
Участник
Offline1.7
с июл 2011
CCCP
Сообщений: 209

Дата: 13 Апр 2016 09:30:39 #  

Но я сомневаюсь в опасности излучения.

Ну, за один сеанс живительного СВЧ - облучения естественно никто не помрёт. А вот если периодически, то:
На основании изучения лиц, работающих на СВЧ-установках в течение 5-10 лет с интенсивностью облучения от 70 до 200 мквт на см при 6-часовом рабочем дне, разработана классификация СВЧ-поражений центральной нервной системы (В.Н.Гурьев):

Вегетативно-сосудистая дистония.
Нейро-эндокринный синдром: а) обменно-эндокринные расстройства (ожирение, похудание), б) секс-эндокринные расстройства (импотенция, снижение либидо, расстройство менструального цикла и др.).
Расстройства сна и бодрствования (сонливость днем и бессонница ночью).
Нейро-трофические расстройства (выпадение волос, кожный зуд, ломкость ногтей, боли в суставах и др.).
Нарушение терморегуляции (субфебрильная температура, нередко с ознобами и общей "дрожью" холода и потливостью).
Эмоционально-психические расстройства (неврастенические, депрессивные со страхом и тревогой, снижение эмоционально-волевых и мнестических функций).
Диэнцефальные кризы, чаще симпато-адреналовые, редкие (до 1-2 в месяц) и средней частоты (до 3-4 в месяц), легкой и тяжелой степени, зависящие от интенсивности СВЧ-поля и длительности облучения.
Синдром рассеянной органической симптоматики гипоталамо-стволового уровня (вследствие сосудистой ишемии в глубинных структурах) - с анизокорией, миозом, вялостью зрачковых реакций, а также изменение рефлексов.
Полисиндромное состояние (течение) СВЧ-поражения: органические, нейро-эндокринные, диэнцефальные кризы - у лиц с длительным стажем СВЧ-облучения и большой интенсивностью (либо аварийные СВЧ-облучения).

Кстати, рекомендую прочитать книжку про ремонт микроволновок, тот раздел, где рассматривается устройство рабочей камеры микроволновки. Там не всё так просто, как кажется на первый взгляд.
openfablab
Участник
Offline1.0
с апр 2016
Москва
Сообщений: 3

Дата: 13 Апр 2016 09:47:01 #  

Нет там никаких 2,5ГГц, там вообще нет магнетрона.

2.5 ГГц наверное нет, как и магнетрона от микроволновки, но теоретически сама камера это всё же магнетрон: электроны загоняются по кругу скрещенными полями. Поэтому, я и опасаюсь как бы они не излучали на циклотронной частоте.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14476

Дата: 13 Апр 2016 11:01:10 · Поправил: RadioKoteg (13 Апр 2016 11:07:13) #  

attache
akhnod
tyrist


Только вот термин мегнетронное неуместен.


нет магнетрона
Есть. он в банке только без генерации СВЧ:


https://ru.wikipedia.org/wiki/Магнетронное_распыление
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14476

Дата: 13 Апр 2016 11:11:01 #  

они не излучали на циклотронной частоте.
Навряд ли, добротности резонатора не хватит возбудить незатухающий колебательный процесс.
А там хз может и есть какие шумы, это все надо проверять, учитывая что даже резистор шумит то плазма наверное побольше шумит.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14476

Дата: 13 Апр 2016 11:18:43 #  

Покидающие поверхность мишени частицы осаждаются в виде плёнки на подложке, а также частично рассеиваются на молекулах остаточных газов или осаждаются на стенках рабочей вакуумной камеры.

У нас был случай в камере напыления, кинулись от недостачи золота, не могли понять куда оно девается, все думали что воруют, но случай помог найти, как то перестала работать вытяжка, вскрыли вытяжку и какое было удивление что сетка на вытяжке была покрыта приличным слоем желтого металла который забил ее напрочь :-)
akhnod
Участник
Offline1.7
с июл 2011
CCCP
Сообщений: 209

Дата: 13 Апр 2016 11:29:04 #  

Прошу прощения, не разобрался чего там за магнетрон.
Это вот такой агрегат:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Советские учёные эту установку магратрон назвали.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14476

Дата: 13 Апр 2016 17:50:28 · Поправил: RadioKoteg (13 Апр 2016 17:57:09) #  

akhnod
Прошу прощения, не разобрался чего там за магнетрон.


При столкновении ионов с поверхностью мишени происходит передача момента импульса материалу[2][3]. Падающий ион вызывает каскад столкновений в материале. После многократных столкновений импульс доходит до атома, расположенного на поверхности материала, и который отрывается от мишени и высаживается на поверхности подложки. Среднее число выбитых атомов на один падающий ион аргона называют эффективностью процесса, которая зависит от угла падения, энергии и массы иона, массы испаряемого материала и энергии связи атома в материале. В случае испарения кристаллического материала эффективность также зависит от расположения кристаллической решетки.

Процесс распыления мишени

Физические процессы, происходящие в материале при его бомбардировке

Покидающие поверхность мишени частицы осаждаются в виде плёнки на подложке, а также частично рассеиваются на молекулах остаточных газов или осаждаются на стенках рабочей вакуумной камеры.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Циклотронная_частота на циклотронной частоте https://ru.wikipedia.org/wiki/Циклотронный_резонанс
MALE
Участник
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 749

Дата: 13 Апр 2016 22:10:07 #  

Что бы чувствовать себя спокойно, лучше соберите простейший волномер с головкой 100 мкА и двумя диодами. Диоды - Д18 (они хорошо работают даже на паре Гиг, либо ГИ403). Генерить тут нечему, но все же...
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB ®