На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 55,
участников - 5 [ Барабашка_Азимут_, Baxa, Zmej, Jetter, Краснофлотец]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Ремонт Philips 970 (уплыла частота) 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
zavhoz
Участник
Offline1.4
с июл 2014
Москва
Сообщений: 45

Дата: 06 Фев 2016 23:30:04 #  

Добрый день.

Имеется Philips 970 /00s 1980-го года.
Все было хорошо, пока однажды после включения он через минуту не замолчал на ФМ.
Включил-выключил приемник. Снова таже картина. После третьего раза - сразу тишина.
Покрутив валкодер настройки стало понятно, что сместилась частота. Причем сместилась на 5 мегагерц вверх. Т.е. стрелка показывает 101 МГц, а принимает по факту 96 МГц. Если перевести стрелку ниже 93 МГц, то ничего не ловит.
На других диапазонах такого не наблюдается - частота на шкале соответствует частоте приема).
Визуальный осмотр внутренностей приемника ничего не показал.

Думаю, что что-то не так с контуром приема ФМ диапазона.
Есть полный сервис мануал по этому приемнику, но т.к. я не специалист в радиотехнике, то мне трудно с ним разобраться.
Ссылка на мануал

Прошу помощи.
Arnold
Участник
Offline3.5
с июл 2005
Москва
Сообщений: 902

Дата: 07 Фев 2016 00:13:12 #  

В схеме вижу варикапы, очень вероятно, что-то происходит с напряжением на (одном из) них. Это чисто логически. Монтаж исключается - если отпаивается емкость в частотозадающем контуре или выпадает сердечник из катушки - частота убегает вверх. Точнее не скажу.
Реклама
Google
zavhoz
Участник
Offline1.4
с июл 2014
Москва
Сообщений: 45

Дата: 07 Фев 2016 01:22:15 #  


В схеме вижу варикапы, очень вероятно, что-то происходит с напряжением на (одном из) них.

Варикапы, это те которые на седьмой странице описаны?
Arnold
Участник
Offline3.5
с июл 2005
Москва
Сообщений: 902

Дата: 07 Фев 2016 15:50:35 · Поправил: Arnold (07 Фев 2016 16:05:37) #  

Извините, не мог сразу ответить. Да, в этой табличке указаны частотозадающие элементы для разных диапазонов.
Vc1 min и Vc1 max я так понимаю, напряжения настройки для гетеродинного варикапа в начале и в конце диапазона. Пока не понял, каковы эти значения. Кстати, переключатель автоподстройки частоты AFC как нибудь влияет на ситуацию?
zavhoz
Участник
Offline1.4
с июл 2014
Москва
Сообщений: 45

Дата: 07 Фев 2016 16:04:55 #  

Vc1 min и Vc1 max я так понимаю, напряжения настройки для гетеродинного варикапа в начале и в конце диапазона. Пока не понял, каково его значение. Кстати, переключатель автоподстройки частоты AFC как нибудь влияет на ситуацию?
AFC работает как положено. Но смещение никуда не девается.
Я пытаюсь понять из схемы какое на них должно быть напряжение. Пока тяжело, так как никогда с этим дела не имел =(
Но интересно.

Сами варикапы я пробовал покрутить. но заметного эффекта не получил. То есть подстроить частоту можно, но не 5 МГц.
Arnold
Участник
Offline3.5
с июл 2005
Москва
Сообщений: 902

Дата: 07 Фев 2016 16:11:26 #  

Постойте, крутить ничего не надо. Варикапы - это "диоды" D1 и D2. Это "переменные конденсаторы" диапазона УКВ, управляемые напряжением. Один из них гетеродинный (настройка), другой для автоподстройки частоты в небольших пределах возле частоты радиостанции.
501
Участник
Offline2.4
с фев 2008
--------
Сообщений: 534

Дата: 07 Фев 2016 16:14:27 · Поправил: 501 (07 Фев 2016 16:17:16) #  

Где-то не-про-пай.
Плату нужно по изгибать винтом, вниз, вверх, во включенном состоянии, для обнаружения неисправности.
zavhoz
Участник
Offline1.4
с июл 2014
Москва
Сообщений: 45

Дата: 07 Фев 2016 16:21:28 #  

Постойте, крутить ничего не надо. Варикапы - это "диоды" D1 и D2. Это "переменные конденсаторы" диапазона УКВ, управляемые напряжением. Один из них гетеродинный (настройка), другой для автоподстройки частоты в небольших пределах возле частоты радиостанции.

Ну я их возвратил в исходное положение (крутил S5-S9).

Диоды нашел (они залиты чем-то, как и все вокруг основного КПЕ). Я так понял штатно залиты.

До вечера вынужден покинуть беседу. Спасибо, за оказываемую помощь.
Arnold
Участник
Offline3.5
с июл 2005
Москва
Сообщений: 902

Дата: 07 Фев 2016 16:23:27 · Поправил: Arnold (07 Фев 2016 16:25:15) #  

не-про-пай
Возможно. Хочется локализовать место. Недостаток напряжения на варикапе - это увеличение его емкости = снижение частоты резонанса контура, что и наблюдаем. В большинстве других случаев плохого контакта резонансных элементов - уход "вверх". Сами по себе варикапы не часто выходят из строя, надо всё же смотреть цепи питания.
zavhoz
Участник
Offline1.4
с июл 2014
Москва
Сообщений: 45

Дата: 07 Фев 2016 19:08:34 #  

Плату нужно по изгибать винтом, вниз, вверх, во включенном состоянии, для обнаружения неисправности.

Она достаточно толстая. Не уверен, что получится ее скрутить.

Возможно. Хочется локализовать место. Недостаток напряжения на варикапе - это увеличение его емкости = снижение частоты резонанса контура, что и наблюдаем. В большинстве других случаев плохого контакта резонансных элементов - уход "вверх". Сами по себе варикапы не часто выходят из строя, надо всё же смотреть цепи питания.


Завтра возьму мультиметр на работе и промеряю.
zavhoz
Участник
Offline1.4
с июл 2014
Москва
Сообщений: 45

Дата: 09 Фев 2016 10:14:58 #  

Померил напряжение на диодах D1 и D2.

D2 6.70
D1 3.91

Когда меряю на D1, то меняется частота на примерно 1,3 МГц вниз.

Я правильно понимаю, что напряжение будет меняться, когда я кручу ручку подстройки?

Перед тем как мерять включил приемник (простоял сутки выключенным) - и он заработал нормально. Минут 10 послушал и выключил. Сразу включил - частота уплыла. Поэтому поводу вопрос: конденсаторам электролитическим видимо больше 30 лет. Может их поменять все?
Arnold
Участник
Offline3.5
с июл 2005
Москва
Сообщений: 902

Дата: 09 Фев 2016 11:54:39 · Поправил: Arnold (09 Фев 2016 12:01:25) #  

Да, напряжение настройки меняется ручкой настройки. И когда измеряете напряжение на варикапе - внОсите расстройку шнурами тестера - уходит частота - всё правильно. Вот как бы зафиксировать щупы (или подпаять тонкие провода, к ним подцепиться), включить "холодный" аппарат, увидеть, какое оно(напряжение) изначально, не трогая, дождаться срыва, увидеть факт ухода напряжения. Это не укажет неисправную деталь, но подтвердит правильность мысли. Насчет конденсаторов - бывает и так и сяк, заменить на новые, заведомо хорошего качества - вреда нет.
Пока не надо прямо все менять, например, УНЧ не трогайте, он же работает.
zavhoz
Участник
Offline1.4
с июл 2014
Москва
Сообщений: 45

Дата: 09 Фев 2016 12:02:41 #  

Вот как бы зафиксировать щупы (или подпаять тонкие провода, к ним подцепиться)
Ок. Попробую подпаять провода и повторить эксперимент. Думаю, что смогу сделать это завтра утром.
Arnold
Участник
Offline3.5
с июл 2005
Москва
Сообщений: 902

Дата: 09 Фев 2016 12:20:34 #  

Тумблер AFC держите в выкл. положении.
Artriot
Участник
Offline2.3
с ноя 2007
Москва
Сообщений: 463

Дата: 09 Фев 2016 18:05:36 #  

Начните с питания. У меня когда-то подобное было на Ленинграде. Напряжение, подаваемое на варикапы, должно строго соответствовать указанному в схеме. Возможно, непропай, возможно, приемником до вас долго не пользовались, и теперь "поплыли" какие-то емкости в питании. В моем случае было наоборот: после замены старых емкостей станции тоже "уехали", но подстройкой напряжения подстроечным переменным резистором все встало на свои места.
zavhoz
Участник
Offline1.4
с июл 2014
Москва
Сообщений: 45

Дата: 09 Фев 2016 21:12:15 #  

Напряжение, подаваемое на варикапы, должно строго соответствовать указанному в схеме.
Простите мне мое невежество, но я не понимаю по схеме какое на них должно подаваться напряжение. Тем более, что оно же меняется при перестройке?
Artriot
Участник
Offline2.3
с ноя 2007
Москва
Сообщений: 463

Дата: 09 Фев 2016 22:59:23 #  

Напряжение, подаваемое на варикапы, должно строго соответствовать указанному в схеме.
Простите мне мое невежество, но я не понимаю по схеме какое на них должно подаваться напряжение. Тем более, что оно же меняется при перестройке?


Ну я имел в виду не изменяемое напряжение смещения на варикапах, а базовые напряжения непосредственно в блоке питания, не знаю, правильно ли я выражаюсь. Правый нижний угол схемы. Напряжения указаны там в разных точках схемы (в рамке - в положении включенного FM). 5.4 V и тд. Я бы для начала померял напряжения в указанных точках, на выводах транзисторов. Также проверил бы емкости, заменил бы при необходимости аналогичными.
Схема, честно говоря, для меня сильно замороченная) Не понимаю пока что там за ромбики, каадратики с цифрами)
Думаю, более сведущие форумчане подскажут.
С советской техникой для меня попроще) Там есть полные описания в справочнике, что куда идет, что чем регулируется)
Arnold
Участник
Offline3.5
с июл 2005
Москва
Сообщений: 902

Дата: 09 Фев 2016 23:21:19 · Поправил: Arnold (09 Фев 2016 23:36:57) #  

Расклад таков. Есть 4 фиксированные настройки и одна плавная - соответственно 4 подстроечных резистора и один переменный, подключенные к соотв. выводам микросхемы. Если я правильно понимаю, для ручной настройки стабилизированное напряжение появляется на выводе 15, (и зажигает соответствующий светодиод к тому же) Вот оно должно быть неизменно - желательно тоже измерить. Какое оно ? Может и 8, может и 12, и 18 вольт. Не знаю, какое здесь. / Вроде 14,9В max - посмотрел datasheet/ Напряжение настройки снимается с переменного резистора, возле которого написано Vc1c и через соответствующий диод подается на варикап настройки D1.
Я написал "диоды D1и D2", извините, ошибся не D2, а D4 конечно, но он неисправен вряд ли(его бы совсем исключить - отсекли бы цепь АПЧ)
Мерять напряжение на варикапе в контуре - шаманство, но чем больше информации - тем лучше.
А кстати, фиксированные настройки тоже страдают таким недугом?
zavhoz
Участник
Offline1.4
с июл 2014
Москва
Сообщений: 45

Дата: 09 Фев 2016 23:25:44 #  

Arnold
Artriot
Товарищи, спасибо вам большое за оказываемую помощь. Я из разбора схемы вместе с вами узнаю о радиотехнике больше чем за весь школьный курс физики.
Завтра с утра постараюсь все промерить.

Кроме того - купил электролиты на замену. Менять пока не буду - есть желание найти причину проблемы. Правда есть вопрос - у электролита же важны только параметры емкости и напряжения? Просто они сильно меньше по габаритам, чем те, что стоят в приемнике.
Arnold
Участник
Offline3.5
с июл 2005
Москва
Сообщений: 902

Дата: 09 Фев 2016 23:30:22 #  

Да, размеры электролитов уменьшились.
Artriot
Участник
Offline2.3
с ноя 2007
Москва
Сообщений: 463

Дата: 09 Фев 2016 23:36:25 · Поправил: Artriot (09 Фев 2016 23:38:53) #  

Напряжение новых электролитов можно брать больше (главное не меньше), а вот емкость желательна как можно ближе к исходной. Размеры никакого значения не имеют.
Посмотрите какие они были когда-то в ламповой аппаратуре) Вот это я понимаю - размеры))
zavhoz
Участник
Offline1.4
с июл 2014
Москва
Сообщений: 45

Дата: 10 Фев 2016 10:48:33 #  

А кстати, фиксированные настройки тоже страдают таким недугом?

нет
Arnold
Участник
Offline3.5
с июл 2005
Москва
Сообщений: 902

Дата: 10 Фев 2016 11:29:10 · Поправил: Arnold (10 Фев 2016 11:33:04) #  

А кстати, фиксированные настройки тоже страдают таким недугом?
нет

Это надо было спросить с самого начала:)
Варикапы оставляем в покое.
Тогда Вы можете взять один из выходов микросхемы для фиксированных настроек 12,10,7,2(включив соответствующую) и померять, какое там напряжение. Вот такое и должно быть на 15 ноге при ручной настройке. Это напряжение не должно меняться. А дальше остаются детали, подключенные к 15 ноге-цепь светодиода, диоды, собственно переменник настройки.
zavhoz
Участник
Offline1.4
с июл 2014
Москва
Сообщений: 45

Дата: 10 Фев 2016 11:41:44 #  

Тогда Вы можете взять один из выходов микросхемы для фиксированных настроек 12,10,7,2(включив соответствующую) и померять, какое там напряжение. Вот такое и должно быть на 15 ноге при ручной настройке. Это напряжение не должно меняться. А дальше остаются детали, подключенные к 15 ноге-цепь светодиода, диоды, собственно переменник настройки.

Да. Напряжение отличается.
На фиксированных настройках 10 V, а на 15 ноге 6,7 V. Спасибо. Пошел искать в чем дело =)
Arnold
Участник
Offline3.5
с июл 2005
Москва
Сообщений: 902

Дата: 10 Фев 2016 11:53:33 #  

По идее на этой ноге должно быть правильное напряжение, даже если отрезать от неё все цепи.
zavhoz
Участник
Offline1.4
с июл 2014
Москва
Сообщений: 45

Дата: 10 Фев 2016 12:01:22 #  

Кстати, нашел, что на ногу 14 тоже не идет правильное напряжение при замыкании кнопки переключения пресетов. На всех пресетах 3 V, а на ручном - 1, из-за чего он не открывается обратно при нажатии, а только после выкл-вкл.
zavhoz
Участник
Offline1.4
с июл 2014
Москва
Сообщений: 45

Дата: 10 Фев 2016 13:06:57 #  

В общем, если я правильно понял, то на 1 и 14 контакт IC-1 подается 12 вольт. Они там есть.
15 нога - это выход с микросхемы. И на нем не 10, как на пресетах, а 6,7 V. Получается, что проблема в самой IC-1?
Arnold
Участник
Offline3.5
с июл 2005
Москва
Сообщений: 902

Дата: 10 Фев 2016 14:57:25 #  

Получается, что так.
zavhoz
Участник
Offline1.4
с июл 2014
Москва
Сообщений: 45

Дата: 10 Фев 2016 14:58:01 · Поправил: zavhoz (10 Фев 2016 16:31:40) #  

Беда...
Попрошу владельца аналогичного аппарат померять у него вывод на этой ноге.
Чтобы наверняка.
Artriot
Участник
Offline2.3
с ноя 2007
Москва
Сообщений: 463

Дата: 10 Фев 2016 16:00:26 #  

Даже если это и сама микросхема, не стоит отчаиваться - mc14174b с 16 выводами продаются на ebay и али по вполне невысоким ценам.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB ®