На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 46,
участников - 4 [ Михаил1, ra3tmo, Greenland, ew2abc]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Статика в антенне. Как победить это явление для проволочных антенн НЧ диапазонов? 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3Поиск в теме
Автор Сообщение
EU2005
Участник
Offline1.0
с мар 2017
Минск
Сообщений: 8

Дата: 27 Апр 2017 00:56:04 · Поправил: EU2005 (27 Апр 2017 01:29:59) #  

)
EU2005
Участник
Offline1.0
с мар 2017
Минск
Сообщений: 8

Дата: 27 Апр 2017 01:31:51 #  

Дилетантский вопрос, а на сколько резисторы вносят потерь/искажений итд?

Вот и поделитесь мудростью )
Реклама
Google
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 27 Апр 2017 05:12:57 #  

Всё будет работать и неплохо при этом, пока не прилетит разряд. После этого надо копить деньги на новую аппаратуру. Зато приобретёте реальный опыт, что будет, если к вам вдруг случайно залетит молния. Не скупитесь, делитесь информацией.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 27 Апр 2017 09:53:03 #  

Все правильно ( "пока не прилетит разряд"). Надо, ИМХО, просто не создавать условия для этих случаев:
1. от статики спасает резистор ( для приемной антенны разумным будет 50...100кОм, для передающей все зависит от мощности, кот. не жалко терять на этом резисторе.
2. от молнии с мощным разрядом ничего не спасет, но уменьшить вероятность попадания и предотвратить воздействие слабых разрядов способен разрядник и основательное заземление антенной мачты у соседа-радиолюбителя :) , ведь ток течет по наикратчайшему пути, там где сопротивление меньше.
3. если есть возможность, то громоотвод значительной высоты- это почти идеальный вариант.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 27 Апр 2017 19:10:37 #  

по правилам проектирования складов промышленных ВВ берёте вершину мачты и оттуда в 3D рисуете конус под 45грд - это получается зона защиты на ровной земле. Если не на ровной земле, то зоны станут меньше, чем под конусом, примерно по закону параболы. Те мачта 30м на земле даст зону радиусом 30м, а на высоте 15м всего лишь 7,5м радиус.

Чтобы мачта не подняла потенциал заземлённого здания, надо держать не менее 6м от защищаемого мачтой здания.

Такчто, не РПА стоит денег, а строительство )))
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 27 Апр 2017 20:16:37 #  

от статики спасает резистор ( для приемной антенны разумным будет 50...100кОм, для передающей все зависит от мощности, кот. не жалко терять на этом резисторе.
Интересно, почему рекламируют резисторы, а про баллун, где так сказать напрямую соединение с оплеткой люди подзабыли. А ведь гениальное решение- два в одном.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10606

Дата: 27 Апр 2017 20:26:47 #  

DEN
Народ хочет попроще. Балуны, тем более ферриты - для многих темный лес.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 27 Апр 2017 20:40:01 #  

Народ хочет попроще
ага- ставят баллун и параллелят резисторами с разрядниками.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10606

Дата: 27 Апр 2017 20:45:43 #  

DEN
Всякое может быть, если применять, к примеру, полностью изолирующий ВЧ трансформатор на конце кабеля возле р/с, все равно нужны эти самые резисторы для стока статики и разрядники ограничения импульсов возможных наводок от мощных разрядов.
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8154

Дата: 29 Апр 2017 09:15:06 #  
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 29 Апр 2017 10:14:26 #  

Это явно не статика.
От этого ни разрядники, ни резисторы не спасут
Evpator
Участник
Offline1.9
с окт 2011
KN65QE
Сообщений: 331

Дата: 19 Дек 2020 21:32:49 #  

Подскажите, антенна из полёвки "собирает" статику так же, как выполненная из "голого" проводника?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 19 Дек 2020 21:46:00 #  

Evpator
Антенны на частотах ниже 10 МГц обычно исполняют без индуктивностей, которые по постоянному току их заземляли бы. Обычно такие проволочные НЧ-антенны работают высокоомно. Голый или изолированный провод - для приёма разницы нет, если крепить проволочную антенну с изоляторами или капрновыми троссами.

Статика набирается в сухой погоде, а ещё лучше при морозе и снегопаде. Она опасна тем, что у входа приемника стоит некоторый рзделительный конденсатор, который молодец-конструктор подобрал на киловольты. Но статика легко может набрать 10ки кВ и в какойто прекрасный момент лавинно пробить конденсатор. Это вызывает кВ-импульс у входа приёмника. Также любой другой лавинообразный отвод статики передается через исправный конденсатор в входной узел приёмника.

Поэтому надо от подобных антенн как минимум поставить 1МОм на заземление, чем медленно набирающая статика не может дорасти до опасного пробоя, всегда отводится.

Другое дело - индуцированное напряжение при ударе молней в окружности - тут уже другие мероприятия нужны.
Evpator
Участник
Offline1.9
с окт 2011
KN65QE
Сообщений: 331

Дата: 19 Дек 2020 21:58:46 #  

Голый или изолированный провод - для приёма разницы нет, если крепить проволочную антенну с изоляторами или капрновыми троссами.
Спасибо, понятно, именно так и закреплена. Меры защиты изучил, просто сомневался, нужны ли они в данном случае, теперь ясно, что да.
Routex
Участник
Offline1.2
с мая 2017
Россия
Сообщений: 108

Дата: 20 Дек 2020 04:58:47 #  
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 20 Дек 2020 08:19:34 #  

Routex
спасибо!

Но тоило бы мерить дроссель ещё последовательно для выявления его вклада в реактивность для согласования антенны.

Я брал бы стержень 200мм и мотал бы с промежутком одного провода между витками.

Правильно сделана толстая изоляция к ферриту. Они снизит паразитную емкость., и при 1кВт будет меньше проблем с пробоями. Надо брать хорошую термонасадку, не ПВХ. Или толстую ПВХ хотя бы.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 20 Дек 2020 12:43:51 #  

Хайо
А как на счёт самоиндукции.
Думаю многие встречались с тем, что перед дождем , именно перед началом его, когда отключены разъемы с антенны их начинает шить. У меня шился переключатель антенн. Проблема со статикой решаемая, а от удара молнии спастись сложнее, если нет рядом, громоотвода.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 20 Дек 2020 12:58:58 #  

ats52
я поэтому говорю, антенну надо всегда через 1МОм посадить на землю. В древних правилах вообще пишут, что проволочную антенну при "парковке" заземлять и в антенном коммутаторе было отдельное положение - заземление антенны.

Насколлько это поможет при прямом ударе - это уже вопрос к Вашему кошелку)
Evpator
Участник
Offline1.9
с окт 2011
KN65QE
Сообщений: 331

Дата: 20 Дек 2020 13:50:53 #  

антенну надо всегда через 1МОм посадить на землю.
Не многовато? Вроде чаще про 50-100 кОм пишут, читал и про 18 кОм.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 20 Дек 2020 18:43:19 #  

Если у вас антенны на 50 Ом, то хватит и 500....1000 Ом. Если у вас "веревка" , то и 50кОм может быть мало :) .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 20 Дек 2020 21:42:21 #  

Evpator
при 1 МОм получаете базовую защиту. Если антенный вход приёмника высокоомный на 10 кОм, то 1мОм вызывает 0,!дБ потери. А 100 кОм уже 1 дБ. Тут надо оценить соотношение. Бывает, что и 1 кОм не влияет на приём.
Evpator
Участник
Offline1.9
с окт 2011
KN65QE
Сообщений: 331

Дата: 20 Дек 2020 21:51:45 · Поправил: Evpator (20 Дек 2020 21:52:08) #  

Хайо
Если антенный вход приёмника высокоомный
У меня антенна подключена к 100-ваттному трансиверу, там 50-омный вход. Какой номинал порекомендуете?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 20 Дек 2020 21:59:17 #  

Evpator
При 100 Ватт на 50 Ом поучаем 70В эффективно. Если поставить 10 кОм, то всёравно 500мВт греет его и поставить надо 1Вт. Наверно не сложно такое найти.
Evpator
Участник
Offline1.9
с окт 2011
KN65QE
Сообщений: 331

Дата: 20 Дек 2020 22:04:29 · Поправил: Evpator (20 Дек 2020 22:04:50) #  

Хайо
Если поставить 10 кОм, то всёравно 500мВт греет его и поставить надо 1Вт. Наверно не сложно такое найти.
Конечно найдётся, не вопрос, спасибо.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®