Notice: Undefined variable: w_logged_users in /var/www/srv20155/data/www/radioscanner.ru/forum/whosonline.php on line 109 Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/srv20155/data/www/radioscanner.ru/forum/whosonline.php on line 109 Notice: Undefined variable: w_logged_users in /var/www/srv20155/data/www/radioscanner.ru/forum/whosonline.php on line 113 Notice: Undefined index: w_logged_users in /var/www/srv20155/data/www/radioscanner.ru/forum/whosonline.php on line 36 Notice: Undefined variable: w_logged_users in /var/www/srv20155/data/www/radioscanner.ru/forum/whosonline.php on line 116 Современные антенные системы КВ радиоцентров
На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 1,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Строительство и эксплуатация систем радиосвязи —› Современные антенные системы КВ радиоцентров 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
PERESKOP
Участник
Offline1.5
с окт 2009
Сообщений: 126

Дата: 01 Ноя 2015 15:47:41 #  

Хотелось-бы обсудить тему: оборудование КВ радиоцентров антенно-фидерными установками. Насколько оправданно применение ФАР (вопросы эффективности, надёжности) или сохраняется старый "парк" типа ВГДШ, РГД, БС-2?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 01 Ноя 2015 15:56:54 #  

При используемых мощностях и при этом гарантированном канале связи ФАР как бы не особо актуален.
Реклама
Google
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2679

Дата: 01 Ноя 2015 16:11:02 #  

PERESKOP
Вам нужно вопрос более корректно ставить, т.к. в кашу смешали приемные и передающие антенны, маленькие и большие узлы связи и т.п.
В каждом случае нужно считать технику и экономику. Где при равном соотношении сигнал/шум стоимость (в широком смысле – строительство, обслуживание и т.п.) одного канала приема будет ниже, там и лежит правильный ответ.
PERESKOP
Участник
Offline1.5
с окт 2009
Сообщений: 126

Дата: 01 Ноя 2015 16:53:25 #  

YuriVR Давайте конкретизировать. В наше время большие узлы связи уже наверное редкость, остались разве-что у военных. Значительно больше маленьких бюро связи, по аналогии со службой связи аэропортов. Вот такая самая служба решила провести реконструкцию. И встаёт вопрос, реставрировать старые антенны (размером с футбольное поле) или есть более современные конструкции. Что выйдет по цене? Давайте начнём с приёмных антенн.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 01 Ноя 2015 17:02:29 · Поправил: DEN (01 Ноя 2015 17:06:21) #  

Службы аэропортов....
Послушайте в эфире на КВ их работу и поймете, что менять им антенны точно не нужно.

Вы думайте, применив ФАР размеры антенного поля уменьшатся? Как менять фазу у широкополосных антенн? Как при этом размещать антенны, раз диапазон широкий-двигать по рельсам антенные опоры?

ФАР можно реализовать в узком диапазоне частот и лучше всего на СВЧ
PERESKOP
Участник
Offline1.5
с окт 2009
Сообщений: 126

Дата: 01 Ноя 2015 17:15:17 #  

Веление времени, сокращение площадей антенных полей. По инфе с поисковика, на ФАР заявляют довольно-таки неплохие характеристики...
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 01 Ноя 2015 17:19:46 #  

Какое сокращение площадей на территории аэродрома.
Пардон.
В поисковиках почитайте особенно про длины волн на которых должны находиться антенны. Соответственно можно прикинуть на каком расстоянии будут антенны друг от друга для частоты 3 МГц и прикинуть для частоты 30МГц. И подумать как это реализовать.
Ну и каких размеров при этом будут фазовращатели.
PERESKOP
Участник
Offline1.5
с окт 2009
Сообщений: 126

Дата: 01 Ноя 2015 17:24:17 #  

Ну не всегда радиослужбы расположены рядом со взлёткой. По иронии судьбы некоторые уже окружены жилым сектором)
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 01 Ноя 2015 18:09:58 #  

Читайте внимательнее ссылки в сети- применение ФАР в СВЧ диапазоне.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2679

Дата: 01 Ноя 2015 20:25:02 #  

PERESKOP
Укажите, какие приемные антенны сейчас есть и сколько. Устраивает ли качество связи. Какой азимут нужно закрыть, какие дальности. Планируется ли замена приемников. Сколько каналов приема одновременно может быть по максимуму. Имеются ли рядом работающие КВ передатчики.
Это так, для начала вопросы.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2728

Дата: 01 Ноя 2015 20:55:30 #  

PERESKOP
Насколько оправданно применение ФАР (вопросы эффективности, надёжности) или сохраняется старый "парк" типа ВГДШ, РГД, БС-2?
Думаю, для случая реконструкции большого приемного антенного поля переход на ФАР вполне себе оправдан. Современная электроника позволяет получить все, что в большинстве случаев нужно для эффективного приема, причем на малых площадях. Насколько мне известно, военные уже используют ФАРы для приема на КВ.
Проблема для заказчика, т.е. для Вас, найти квалифицированных и честных исполнителей. К сожалению, в настоящий момент, в РФ даже в серьезных конторах можно нарваться на жуликов с красивой рекламой.
qwert11
Участник
Offline1.2
с ноя 2010
Киев
Сообщений: 88

Дата: 01 Ноя 2015 23:50:05 · Поправил: qwert11 (01 Ноя 2015 23:51:26) #  

ФАР для КВ несколько отличаются от ФАР для СВЧ по решаемым задачам.

ФАР для СВЧ в первую очередь нужны для быстрого изменения положения главного лепестка
ДН в пространстве, которое не может обеспечить механическая система ориентации, и как бонус - формирование нескольких лепестков, положением нулей диаграммы отстраиваться от помех и т.п.
Для этого общий размер антенны (раскрыв) должен во много раз превышать длину волны.

ФАР для КВ в первую очередь нужны для пространственной селекции полезного сигнала (т.е борьба с помехами). Это приемные антенны и здесь размер антенны может быть соизмерим с длиной волны.

В общем случае, чем больше размер антенны, тем лучше она работает.
Для КВ эффективная ФАР вряд ли займет площадь меньше, чем чем традиционное антенное поле.

В случае с аэропортом нужно обратить внимание на что-то вроде "адаптивные магнитные антенны с переключаемой (управляемой) диаграммой направленности".
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 02 Ноя 2015 07:05:32 · Поправил: DEN (02 Ноя 2015 07:08:13) #  

На радиоцентрах пространственная селекция и так уже реализована в виде переключаемых антенн на разные направления. Смысл еще городить огород.
Но как показывает практика как раз на аэродромах нужна круговая направленность, чтоб слышать одновременно всех корреспондентов с разных направлений .
PERESKOP
Участник
Offline1.5
с окт 2009
Сообщений: 126

Дата: 02 Ноя 2015 19:22:38 #  

YuriVR
Подготовлю полный состав т.з
fil
Знакомый инженер, поделился опытом работы с системой ФАР типа "Баркалон", по моему производства г.Калуга, и которое уже наверное свернулось к сегоднешнему времени. Ну как-бы не особо-то он восхищался. Единственный плюс приём в помеховой обстановке. Ну и занимаемая площадь где-то 18х18м.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 04 Ноя 2015 10:59:51 #  

Единственный плюс приём в помеховой обстановке. Ну и занимаемая площадь где-то 18х18м.
И это во всём КВ диапазоне? С изменяемой диаграммой направленности? Хочу такую!
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 04 Ноя 2015 12:48:24 #  

Ну как-бы не особо-то он восхищался.
Любая ФАР всегда заведомо хуже зеркала. Применяют ФАР тогда когда применить зеркало затруднительно.

ФАР для КВ диапазона :
http://rian.kharkov.ua/index.php/ru/decameter-structure/utr-2
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 04 Ноя 2015 12:53:27 #  

Да уж, размеры впечатляют!
Почему так низко над землей? Или это для радиотелескопа не имеет значение.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 04 Ноя 2015 13:03:55 #  

Почему так низко над землей?
Работают в зенит.
А вот КВ загоризонтники
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Woodpecker_array.jpg
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2728

Дата: 04 Ноя 2015 13:52:19 #  

Радиал
Реально нужен где-то гектар.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 04 Ноя 2015 15:16:04 #  

Для радиоцентров не подойдет.
Pedro
Участник
Offline1.5
с фев 2006
Сообщений: 206

Дата: 04 Ноя 2015 16:29:23 · Поправил: Pedro (04 Ноя 2015 16:29:46) #  

Вон, что соискатель пишет:
Заключение
1. Результаты диссертационного исследования показывают, что использование приемной АР с цифровым формированием ДН на базе N АЭ и N приемных трактов вместо громоздких приемных антенн средней и высокой эффективности типа ВГДШ, БС, БС-2 позволяет:
снизить на различных радиотрассах (летних, зимних, со средним и высоким значениями числа Вольфа, протяженностью от 1500 до 3000 км) энергетические потери от 40% до 100% по отношению к исследованным в работе типоразмерам передающей (РГ) и приемной (БС) антенн;
сократить размер площади, необходимой для развертывания приемных антенн, в 8…10 раз

http://www.omgtu.ru/scientific_activities/dissertatsionnye_sovety/obyavleniya_o_zashchite_dissertatsiy_i_dokumenty_k_nim/varfolomeev-a-a/disser.pdf
zuevta
Участник
Offline1.4
с сен 2010
Москва
Сообщений: 136

Дата: 04 Ноя 2015 17:10:23 #  

Подскажите пожалуйста; остались ли в настоящее время КВ-радиоцентры общего пользования, может какие нибудь коммерческие есть?
PERESKOP
Участник
Offline1.5
с окт 2009
Сообщений: 126

Дата: 04 Ноя 2015 18:17:16 #  

Вынужден констатировать! Вопрос остаётся открытым. Альтернатива имеет место быть. Если не ФАР, то что? СГД? Есть-ЛИ достойная (21веку) замена БС?
Noise90
Участник
Offline1.0
с янв 2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 7

Дата: 16 Янв 2016 07:20:09 #  

Подскажите пожалуйста, как рассчитать расстояние распространения поверхностной кв электромагнитной волны!
Skandal
Участник
Offline1.3
с мая 2007
Украина
Сообщений: 153

Дата: 16 Янв 2016 11:00:40 #  

∂2E/∂x2 + ∂2E/∂y2 + ∂2E/∂z2 - (1/c2)·∂2E/∂t2 = 0

отсюда 1мГц - 1Вт - 1 км / 30мГц - 30Вт - 30 км. (точечный излучатель)
Noise90
Участник
Offline1.0
с янв 2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 7

Дата: 16 Янв 2016 15:22:42 #  

Если не трудно, можно подробнее расписать, а то что то нихрена расчёты не совпадают
Noise90
Участник
Offline1.0
с янв 2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 7

Дата: 16 Янв 2016 15:28:53 #  

Если частота 3 МГц, мощность 1 КВт, на каком расстоянии можно будет принять сигнал? ( для поверхностной волны)
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 19 Янв 2016 20:57:20 #  

Наберите в поисковике "поверхностная волна номограмма" и увидите много интересного,например это Измерение параметров антенн, поле поверхностной волны
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 20 Янв 2016 13:47:24 · Поправил: 1428 (20 Янв 2016 13:58:13) #  

Noise90
частота 3 МГц, мощность 1 КВт
Тип антенн?
Режим?
Noise90
Участник
Offline1.0
с янв 2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 7

Дата: 20 Янв 2016 14:57:11 #  

Логопериодическая
ЧМш
В непрерывном режиме
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB ®