На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 91,
участников - 3 [ haba, Constantin07, momotych]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Делитель мощности - тема только для самых умных! 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2900

Дата: 30 Дек 2017 20:52:21 · Поправил: Юрик (30 Дек 2017 21:17:56) #  

Шунт нужен для увеличения изоляции между портами.

Вижу такую схему деления мощности с резистором впервые. Задумался, зачем он нужен. Не просто же так его туда поместили, а ответ выше мне непонятен. Попробую изложить свои мысли на этот счет. Специалисты, если что, поправят.

1. В случае, когда от одного из выходов делителя 1х2, имеющего одну линию 35,5 Ом, отсоединят разъем, КСВ на входе делителя увеличится от "1" до "2". Плохо конечно, но аппаратура каким-то образом может продолжать работать.

2. В случае, когда от одного из выходов делителя 1х2, имеющего две линии по 71 Ом, отсоединят разъем, в этой точке получается холостой ход, а на расстоянии четверти длины волны, т.е. на входе делителя будет КЗ. И тут аппаратура ни каким образом работать не сможет, КБВ=0.
Резистор, в случае отсоединения одного из разъемов от выхода делителя, позволяет избежать потерю схемы.
Только какой при этом будет КСВ, и какая часть мощности будет рассеиваться на резисторе, мне сразу не сообразить (?).
В нормальном режиме, при равных нагрузках, через резистор ток не течет. Такая схема может быть применена в маломощных цепях типа измерительных.
Alexey_B
Участник
Offline1.1
с фев 2017
Раменское
Сообщений: 57

Дата: 30 Дек 2017 21:49:00 · Поправил: Alexey_B (30 Дек 2017 21:50:11) #  

Юрик
Не просто же так его туда поместили, а ответ выше мне непонятен.

Убираем от одного выхода нагрузку. Сигналу деваться некуда, он отразится. Часть через резистор сразу пойдёт на второй выход. Остальная часть вернётся к точке разветвления. Где снова разделится. Что-то отразится на вход делителя, ухудшив КСВ. А что-то пойдёт на второй выход. Поскольку эта часть сигнала пройдёт два четвертьволновых отрезка, то туда придёт уже со сдвигом 180 градусов. Сложится в противофазе с сигналом, прошедшим через резистор, и в идеальном случае эти два ненужных сигнала друг друга уничтожат.
Вот это и есть изоляция между выходами. Без резистора этого эффекта не будет.

Осталось только подобрать импедансы всех линий и резистора, чтобы максимизировать изоляцию.


В нормальном режиме, при равных нагрузках, через резистор ток не течет. Такая схема может быть применена в маломощных цепях типа измерительных.

По первому предложению - да. Если на обоих выходах одинаковая нагрузка, то оба вывода резистора имеют одинаковый потенциал и току течь незачем.
По второму - не совсем. В мощных схемах вилкинсоны тоже вовсю используются.
Реклама
Google
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
From Moscow to Michigan. And back...
Сообщений: 993

Дата: 30 Дек 2017 21:52:48 #  

Юрик

A shunt resistor (R) of value 2Z0 is symmetrically placed between the output branches to achieve high isolation between the output ports.

Отсюда
attache
Участник
Offline3.0
с окт 2004
Донецк-Москва
Сообщений: 510

Дата: 30 Дек 2017 21:57:29 #  

Только вот данная конструкция совсем не Вилкинсон.
Alexey_B
Участник
Offline1.1
с фев 2017
Раменское
Сообщений: 57

Дата: 30 Дек 2017 22:17:31 #  

attache

Только вот данная конструкция совсем не Вилкинсон.

Да. Тут никакой изоляцией между выходами и не пахнет)
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2900

Дата: 30 Дек 2017 22:23:57 #  

Alexey_B
Остальная часть вернётся к точке разветвления. Где снова разделится.
Вернется к точке разветвления со сдвигом 180гр (1/4 в одну сторону и 1/4 в обратную). Будет вычитание, а не деление.
Ладно, в этой задаче на словах наверное сложно договориться. Что же по существу: какой будет КСВ, и какая часть мощности будет на резисторе?

Тут никакой изоляцией между выходами и не пахнет)
Она и не нужна. И термин шунт как-то слабо подходит.

Kim Mathers
Они конечно могут по-своему это называть особо не разбираясь, работает и ладно. Не авторитет.
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
From Moscow to Michigan. And back...
Сообщений: 993

Дата: 30 Дек 2017 22:26:16 · Поправил: Kim Mathers (30 Дек 2017 22:29:25) #  

Alexey_B
attache

Какого этипа этот делитель? http://www.gare.co.uk/6m_antenna/divider.htm Конкретно эта конструкция реализована в готовых изделиях, которые я видел в т.ч. внутри. То есть, квадратный профиль, в нем трубка и никакого резистора.

Сейчас тема выглянит опять станно. Все ходят павлином "я в теме, и мне с вас смешно", но на конкретные вопросы ответа нет. Посты есть, а ответов нет.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2900

Дата: 30 Дек 2017 22:47:31 #  

Kim Mathers
Посты есть, а ответов нет.

Посты есть, а вопросов Ваших не видно. А на те, что были, уже ответили. И зачем нужен резистор, тоже рассказали.

Какого этипа этот делитель? http://www.gare.co.uk/6m_antenna/divider.htm Конкретно эта конструкция реализована в готовых изделиях, которые я видел в т.ч. внутри. То есть, квадратный профиль, в нем трубка и никакого резистора.

Это не похоже на вопрос. Если всё же желаете услышать ответ, как будто Вы его не знаете, пожалуйста: одноступенчатый четвертьволновый. А должен быть резистор?
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5738

Дата: 30 Дек 2017 22:52:14 · Поправил: Zmej (30 Дек 2017 23:14:55) #  

Какого этипа этот делитель?

Это трансформирующая линия 1/4 волны ака четвертьволновый трансформатор.

Трансформирует в рассматриваемом примере 25 Ом (две параллельно соединенные нагрузки по 50 Ом) в 50 Ом.

Делитель (сумматор) - название применительно к этому устройству - жаргонное.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2900

Дата: 30 Дек 2017 22:59:50 #  

Zmej
Делитель (сумматор) - название применительно к этому устройству - жаргонное.

Подскажите, как нынче его правильно называть? "Дивидер" и "сплиттер" пока не встречались.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 1996

Дата: 31 Дек 2017 00:13:50 · Поправил: RA6FOO (31 Дек 2017 00:19:14) #  

Что вы мучаетесь,
когда нужно поделить сигнал на 2 нагрузки, включайте с делителем,
когда не нужно, нагрузка одна, включайте без него

когда нужно поделить сигнал, называйте его делителем,
а когда нужно сплюнтить - сплютуйте сплитером
Alexey_B
Участник
Offline1.1
с фев 2017
Раменское
Сообщений: 57

Дата: 31 Дек 2017 01:36:30 · Поправил: Alexey_B (31 Дек 2017 01:37:43) #  

Юрик

Что же по существу: какой будет КСВ, и какая часть мощности будет на резисторе?

КСВ в середине диапазона станет где-то около тройки. По краям выше. На резисторе вылезет до четверти от входной мощности. Но на практике рассогласование может быть на всех портах сразу. И мощность резистора выбирают повыше, до половины от входной.

Kim Mathers
Какого этипа этот делитель?

Буржуины зовут его Reactive splitter. Надеюсь, этот ответ достаточно конкретен?
Может быть, существует аналогичное русскоязычное понятие, но в нашей литературе не сталкивался. Да и вообще вживую не видал.
Мне больше по душе квадратурные, с ними на СВЧ удобней :)
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2900

Дата: 31 Дек 2017 10:51:41 #  

Посмотрел англоязычные сайты. Действительно, в схеме Вилкинсон резистор служит для изоляции между выходами, но только в том случае, если генератор подключить к одному из выходов, а ко входу вместо генератора подключить нагрузку. Тогда на второй выход сигнал поступать не будет.
Недостаток схемы состоит в том, что в реальности резистор имеет конечные размеры, что вносит определенное рассогласование, во избежание которого схема корректируется и может иметь следующий вид.


Alexey_B
Буржуины зовут его Reactive splitter.
Это не совсем точно. Различают два вида: резистивный и реактивный. Тот же Вилкинсон относится к реактивному типу.

RA6FOO
когда нужно поделить сигнал на 2 нагрузки, включайте с делителем,
когда не нужно, нагрузка одна, включайте без него

Буржуи зачем-то включают в обратную сторону, усложняют схему, следят за тем, что бы для чего-то на второй выход ничего не попало, когда, на самом деле, гораздо проще и логичней это устройство исключить.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2246

Дата: 31 Дек 2017 14:18:42 · Поправил: fil (31 Дек 2017 14:20:21) #  

Юрик
Буржуи зачем-то включают в обратную сторону, усложняют схему, следят за тем, что бы для чего-то на второй выход ничего не попало, когда, на самом деле, гораздо проще и логичней это устройство исключить.
Просто это не только делитель, а чаще сумматор двух генераторов. Здесь важна развязка между ними.
"Самых умных" - с наступающим Новым Годом! )):
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 03 Янв 2018 23:18:15 · Поправил: suv (03 Янв 2018 23:18:45) #  

Kim Mathers
Это обычный сумматор.
Вот хороший производитель
https://radial.ru/catalog/accessories/summ/sv_2_2m/

Вот программа для его расчёта
TXline 2003 - программа расчета полосковых линий
Проще почитать здесь
http://ra6foo.qrz.ru/stack.html
Вот хорошая статья о практических конструкциях
http://www.vhfdx.ru/apparatura/deliteli-moschnosti-na-zhestkih-koaksialnyih-liniyah
Мои опыты
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27868-%D1%F3%EC%EC%E0%F2%EE%F0-(1-4-%E2%EE%EB%ED%EE%E2%EE%E9-%F2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0)&p=983330&viewfull=1#post983330


73!
Юрий.
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
From Moscow to Michigan. And back...
Сообщений: 993

Дата: 04 Янв 2018 00:23:54 · Поправил: Kim Mathers (04 Янв 2018 00:26:27) #  

suv

Спасибо за информаци, оцено ценно. Можете сразу привести ссылки на литературу, где такой сумматор называется обычным? И заодно скан главы "Необчные сумматоры"?

https://radial.ru/catalog/accessories/summ/sv_2_2m/

Спасибо за ссылку. Ну кто же Радиал то не знает, он же почти что памятник? В смысле, единственный по сути в России производитель полного спектра АФУ для радиосвязи. Других то тупо нет.
Pavel_Khl
Участник
Offline2.4
с июл 2007
Подмосковье
Сообщений: 439

Дата: 04 Янв 2018 01:26:04 #  

В смысле, единственный по сути в России производитель полного спектра АФУ для радиосвязи. Других то тупо нет.
Есть ещё весьма серьёзная контора http://www.cbplus.ru По роду деятельности просто сталкивался с обоими предприятиями. Хозяева обоих контор знатные радиолюбители.
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
From Moscow to Michigan. And back...
Сообщений: 993

Дата: 04 Янв 2018 01:37:55 · Поправил: Kim Mathers (04 Янв 2018 01:47:45) #  

Pavel_Khl

Читаем и вникаем перед ответом, а не просто отвечаем. Для радиосвязи, а НЕ для РВ и ТВ (сиречь вещания). И полного спектра оборудования, а не антенн. В России вся проектная радиосвязь построена на Радиале, так как из США и Дании более никто оборудование не тянет (исключения пересчитыаются по пальцам), а более на рынке никого и нет, кто бы мог поставить все - от АФУ и МШУ до дуплексера и гибридного комбайнера. Комтех (Юником), Евроком (Украина), Антенна 21 век, Крокс и т.п. фирмы есть, но выпускают лишь некоторые товарные группы и это лишь единицы % от ассортимента Радиала.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2246

Дата: 04 Янв 2018 19:56:03 #  

Kim Mathers
suv

Спасибо за информаци, оцено ценно. Можете сразу привести ссылки на литературу, где такой сумматор называется обычным? И заодно скан главы "Необчные сумматоры"?

Для тех, кто мало-мальски сталкивается с подобными вещами, все делители (сумматоры), упомянутые в этой теме являются обычными.
Судя, по всему, для вас они все необычные. Это я говорю, не для того, что бы вас обидеть, а просто констатирую факт. Вы специалист в другой области, поэтому ничего зазорного в этом нет.
Посему советую изложить то, что вас интересует более конкретно, мне вот и похоже остальным, непонятна суть проблемы.
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 05 Янв 2018 00:19:39 · Поправил: suv (05 Янв 2018 00:34:13) #  

Kim Mathers


Спасибо за информаци, оцено ценно. Можете сразу привести ссылки на литературу, где такой сумматор называется обычным? И заодно скан главы "Необчные сумматоры"?


Не могу понять чем вызван такой ответ...
Я же дал, вам, всю информацию.
Обычный сумматор (TX)/ делитель (RX) это 1/4 волновой трансформатор, который ОБЫЧНО применяют для соединения антенн с ОБЫЧНЫМИ (общепринятыми, стандартными) импедансами 50 Ом или 75 Ом в стэк из 2х или 4х антенн.
Вот ссылка, ещё раз:
http://ra6foo.qrz.ru/stack.html
Для НЕОБЫЧНЫХ, нестандартных - любых других согласований импедансов по средствам 1/4 волновых трансформаторов на жёстких линиях я дал, вам, ссылку на хорошую программу:
TXline 2003 - программа расчета полосковых линий
Рекомендую в ней разобраться.
В свои поры расчитывал трансформатор из Al профиля для согласования антенны с импедансом 133,33 Ом с фидером 75 Ом.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?33064-%CF%F0%E8%B8%EC%ED%E0%FF-%F8%E8%F0%EE%EA%EE%EF%EE%EB%EE%F1%ED%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-FM-%E4%E8%E0%EF%E0%E7%EE%ED%E0&p=1255746&viewfull=1#post1255746

Для полного понимания вопроса, вот хорошая книга-источник знаний
Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике. Рэд Э.Т. М, Мир, 1990.

73!
Юрий

Oops, посмотрел профиль...

88!
Юрий.
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
From Moscow to Michigan. And back...
Сообщений: 993

Дата: 05 Янв 2018 13:59:02 #  

fil
suv

Если вы вместо Pavel_Khl, то вопрос повторю. Еще раз ссылки на литературу, где приводится классификация обычный-необычный фильтр. Сейчас вы словоблудите, выдумываете и пытаетесь выкрутиться любыми способами, чтобы обосновать несуществующую классификацию. Итак, название книги и раздел, где фильтры называются обычными и необычными.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2246

Дата: 05 Янв 2018 14:01:41 · Поправил: fil (05 Янв 2018 14:02:11) #  

Kim Mathers
Итак, название книги и раздел, где фильтры называются обычными и необычными.
Что- Где -Когда или подвал гестапо. Прикольно. )):
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
From Moscow to Michigan. And back...
Сообщений: 993

Дата: 05 Янв 2018 14:05:41 · Поправил: Kim Mathers (05 Янв 2018 14:07:42) #  

fil

или подвал гестапо

Где вам кто-то чем-то угрожал? Прямо цитатой покажите, пожалуйста. Если цитату вдруг взять неоткуда, то зачем вы это придумали?

Да, и что с книгой то? Вы как-то резко забыли про саму суть вопроса. А если вы все это придумали (или поддержали выдумку Pavel_Khl), имейте совесть сказать - я это придумал, и такой классификации в научной литературе нет и никогда не было.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2246

Дата: 05 Янв 2018 14:07:57 #  

Kim Mathers
Такой классификации в научной литературе нет, никогда не было и не будет.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.033; miniBB ®