На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 65,
участников - 4 [ igo707, Aleks07111971, Digger221, RK9ULD]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Делитель мощности - тема только для самых умных! 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
From Moscow to Michigan. And back...
Сообщений: 1007

Дата: 19 Окт 2015 12:01:02 · Поправил: Kim Mathers (19 Окт 2015 12:01:59) #  

Товарищи!

Вот есть делители мощности на 2, 3, 4. Представляют из себя металлический корпус примерно в 1/4L, в котором по краям стоят разъемы. С одного конца разъем для источника, и на противоположном конце 2, 3 ли 4 разъема получателей. Что внутри, не знаю, но, видимо, некие каналы/перегородка. В общем, вот такие вот штуки:


Увеличить


Делают их разные уважаемые производители, включая Kathrein, H+S, Telewave и так далее.

Все как бы понятно с этими гаджетами - собственные потери очень мизерные, просто как у 1 разъема (!). И это как бы очень круто, но вот в чем вопрос - почему у них никогда не указывается изоляция между портами? А ее как раз нужно знать. Подозреваю, что она очень маленькая, и хочу знать какого порядка и почему.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5807

Дата: 19 Окт 2015 12:04:59 · Поправил: Zmej (19 Окт 2015 12:07:21) #  

Внутри трубка определенного диаметра и всё.
Развязки нет т.к. они предназначены для деления сигнала на несколько антенн, даже правильней сказать не деления, а просто согласования двух (3-4) параллельно соединенных антенн.
Но не для соединения нескольких передатчиков на одну ант. Для этих целей другие устройства - комбайнеры-гибриды, где есть балласт-нагрузка и соответствующая развязка.
Реклама
Google
attache
Участник
Offline3.0
с окт 2004
Донецк-Москва
Сообщений: 510

Дата: 19 Окт 2015 12:12:33 #  

Я подозреваю развязка стремится к нулю, а выходные порты сплошной проводник. Остальная часть - трансформатор 50-25. А в наличии есть девайс?
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
From Moscow to Michigan. And back...
Сообщений: 1007

Дата: 19 Окт 2015 12:13:14 #  

Да, там жилы у портов после деления напрямую что ли спаяны? http://www.qsl.net/dk7zb/Stacking/splitter.htm

аже правильней сказать не деления, а просто согласования двух (3-4) параллельно соединенных антенн.

Нет, к согласованию отношения не имеют. Импеданс на всех портах один. Но изоляции реально нет вообще.
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
From Moscow to Michigan. And back...
Сообщений: 1007

Дата: 19 Окт 2015 12:13:54 #  

attache

Есть.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5807

Дата: 19 Окт 2015 12:17:33 · Поправил: Zmej (19 Окт 2015 12:23:58) #  

Да, там жилы у портов после деления напрямую что ли спаяны?

Ну да.

Нет, к согласованию отношения не имеют. Импеданс на всех портах один.

Ну как это не имеют. Соединяете к двум разъемам две антенны по 50 Ом, в точке их соединения получается импеданс 25 Ом. Дальше 1/4 волны коаксиальная линия определенного волнового сопротивления согласовывает (трансформирует говоря иначе) снова в 50 Ом.

Простейший вариант с развязкой - мост Уилкинсона, там что-то около 20дБ развязка при наличии балласта.
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
From Moscow to Michigan. And back...
Сообщений: 1007

Дата: 19 Окт 2015 12:19:09 #  

Zmej

Ну как это не имеют. Соединяете к двум разъемам две антенны по 50 Ом, в точке их соединения получается импеданс 25 Ом. Дальше 1/4 волны коаксиальная линия определенного волнового сопротивления согласовывает (трансформирует говоря иначе) снова в 50 Ом.

Да, внутри трансформация есть, это я уже понял из описания по ссылке выше. Снаружи ничего не согласовывается, там единый импеданс 50 Ом.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5807

Дата: 19 Окт 2015 12:26:41 #  

"снаружи-внутри" - как-то совсем не технические термины, ну да ладно. )
attache
Участник
Offline3.0
с окт 2004
Донецк-Москва
Сообщений: 510

Дата: 19 Окт 2015 12:37:22 · Поправил: attache (19 Окт 2015 12:42:26) #  

Kim Mathers
Тогда под ренген! Там всё будет видно.
И еще вопрос, делитель широкополосный или указывают конкретную частоту?
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
From Moscow to Michigan. And back...
Сообщений: 1007

Дата: 19 Окт 2015 12:42:53 #  

attache

Да уже в инете нашел, они все одинаковые. Вопрос можно считать закрытым, гаджет для задачи не годится.
attache
Участник
Offline3.0
с окт 2004
Донецк-Москва
Сообщений: 510

Дата: 19 Окт 2015 12:48:58 · Поправил: attache (19 Окт 2015 12:49:45) #  

Если они широкополосные, то 1/4 лямбда не уместно.
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
From Moscow to Michigan. And back...
Сообщений: 1007

Дата: 19 Окт 2015 12:51:42 #  

Относительно широкополосные, но при этом внутри 1/4L. Понятно что параметры должны плыть при изменении длины волны, но по факту почему-то полосы широкие очень.
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1641

Дата: 19 Окт 2015 15:55:34 #  

Это не делители, а СУММАТОРЫ!
Предназначены для построения антенных решеток.
2 разьема - подключаем две антенны 50ом.
4разьема - 4 антенны.

Эти сумматоры частотозависимы (там должно быть написана средняя частота) и представляют внутри трансформатор сопротивления на ЛИНИИ.
Amw
Участник
Offline1.4
с окт 2006
Сообщений: 160

Дата: 19 Окт 2015 16:37:28 #  

.............
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 19 Окт 2015 16:52:17 #  

почему у них никогда не указывается изоляция между портами
Это ж не направленные ответвители.
Amw
Участник
Offline1.4
с окт 2006
Сообщений: 160

Дата: 19 Окт 2015 17:19:44 · Поправил: Amw (19 Окт 2015 17:21:09) #  

Kim Mathers
Нет, к согласованию отношения не имеют. Импеданс на всех портах один.

Тестер что показывает?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2031

Дата: 19 Окт 2015 17:43:09 #  

тема только для самых умных!
Да уж!
Про обычный кусок коаксиала обычный человек столько не скажет.
Сумматор, делитель, развязка, куча портов, импеданс на портах .........
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
From Moscow to Michigan. And back...
Сообщений: 1007

Дата: 30 Дек 2017 16:22:33 · Поправил: Kim Mathers (30 Дек 2017 16:24:42) #  

Итак, опять нужные умные. Я тупой, у меня ума не хватает.

Что же представляет из себя этот суматор? Квадратный профиль и в нем труба - сиречь 2 линии по 1/4wl. Но что это по типу?

Wilkinson?


Увеличить


Или Standard T-junction:


Увеличить


?

Если Wilkinson, то где в этой штуке 2*Z резистор? В реальных конструкциях его нет, а в теории или схематических иллюстрациях - есть. Кроме того, не понятно как это работает. Известно, что линия 1/4wl является повторителем сопротивления. На входах и выходах - везде 50 Ом, а вполновое сопротивление линии - 35 (37) Ом (что известно отсюда и вот отсюда). Как не считай, не получается (у меня).


Увеличить


Если это T-junction, то он подчиняется форумулам:



Считаем Z1 для выходов (Z2/Z3) 50 Ом, что дает нам 2500/100, то есть, 25 Ом на входе. Но по спекам, у фабричных везде 50 Ом, в т.ч. на входе.

Как обычно, прошу флудеров, и тех, кто еще глупее меня, но очень хочет помочь, просто пройти мимо.
Olenevod
Участник
Offline4.4
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 7581

Дата: 30 Дек 2017 16:28:04 #  

ООО! прочитал, что тема для умных, и сразу понял - для меня!
Что обсуждаем? какие комментарии требуются? я готов! приятно побыть в клубе умных, так сказать.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2900

Дата: 30 Дек 2017 16:43:18 #  

Olenevod
какие комментарии требуются?

Требуется прокомментировать следующее:

Известно, что линия 1/4wl является повторителем сопротивления.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1551

Дата: 30 Дек 2017 16:51:32 · Поправил: Proffessor (30 Дек 2017 16:52:46) #  

Известно, что линия 1/4wl является повторителем сопротивления
Это только Вам одному известно, а вот все считают что повторителем импеданса является отрезок линии 1/2 длины волны, а четвертушка - инвертор импеданса.
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
From Moscow to Michigan. And back...
Сообщений: 1007

Дата: 30 Дек 2017 16:53:15 · Поправил: Kim Mathers (30 Дек 2017 16:57:42) #  

Proffessor

Это только Вам одному известно, а вот все считают что повторителем является 1/2 длины волны, а четвертушка - инвертор импеданса

Хорошо, поймали на ошибке. Вы молодец, уверен, на том свете это вам зачтется. Значит, это Вилкинсон.

Считаем.

25 = (35*35)/50

Все сошлось.

Но! Остался вопрос с резистором на 2xZ0. Его куда дели? Его в реальности нет в этих устройствах.
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
From Moscow to Michigan. And back...
Сообщений: 1007

Дата: 30 Дек 2017 17:07:26 · Поправил: Kim Mathers (30 Дек 2017 17:08:26) #  

Кажется, что все стало ясным. Можно делать конструктив 2 вариантов:

1. C линиями на 35,5 Ом (с толстой трубой внутри) и без шунтирующего резистора
2. C тонкой трубой, получая т.о. линии 70,7 Ом для последующего шунтирования резистором в 100 Ом:


Увеличить


Шунт нужен для увеличения изоляции между портами.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2031

Дата: 30 Дек 2017 17:49:43 #  

Судя по перекрытию по частоте в 10 раз и по его длине,
там не просто 1/4 трансформатор, а многоступенчатый.
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
From Moscow to Michigan. And back...
Сообщений: 1007

Дата: 30 Дек 2017 18:26:00 · Поправил: Kim Mathers (30 Дек 2017 18:26:27) #  

RA6FOO

Конкретно показанном на фото - может да, не разбирал. А так обычно перекрытие двойное на ДЦВ. Внутри ничего нет, просто фрезерованный кусок алюминия и три фланцевых разъема.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2251

Дата: 30 Дек 2017 19:00:19 #  

Kim Mathers
Кажется, что все стало ясным. Можно делать конструктив 2 вариантов:

1. C линиями на 35,5 Ом (с толстой трубой внутри) и без шунтирующего резистора
2. C тонкой трубой, получая т.о. линии 70,7 Ом для последующего шунтирования резистором в 100 Ом:

А номер 1, с линиями на 35,5 Ом , это что за устройство у вас получится. Не понял.
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
From Moscow to Michigan. And back...
Сообщений: 1007

Дата: 30 Дек 2017 19:12:16 · Поправил: Kim Mathers (30 Дек 2017 19:13:58) #  

fil

А номер 1, с линиями на 35,5 Ом , это что за устройство у вас получится. Не понял.

А ссылки почему не хотите изучить? Я дал аж 2 штуки, там есть все рассчеты. Тип 1a, 2-way.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2900

Дата: 30 Дек 2017 19:19:45 · Поправил: Юрик (30 Дек 2017 19:20:01) #  

Kim Mathers
А ссылки почему не хотите изучить?

Просто Вы пишете C линиями на 35,5 Ом , а там одна линия. Вот, и вопрос.
Вообще, что две линии с волновыми сопротивлениями по 70 Ом, что одна 35 Ом - одно и то же.
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
From Moscow to Michigan. And back...
Сообщений: 1007

Дата: 30 Дек 2017 19:26:06 #  

Юрик

Просто Вы пишете C линиями на 35,5 Ом , а там одна линия. Вот, и вопрос.

В эквивалентной схеме Y-сплиттера 3 комплекта линий. Другое дело, что трубка в стакане физически одна.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2900

Дата: 30 Дек 2017 20:04:20 #  

Kim Mathers

Другое дело, что трубка в стакане физически одна.
Тогда и в схеме должна быть одна линия.

Шунт нужен для увеличения изоляции между портами.
Можно эти точки резистора соединить накоротко и работа схемы не изменится. Будет как бы одна линия, волновым сопротивлением в два раза меньшим, чем у каждой параллельной линии по отдельности.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.289; miniBB ®