На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 189,
участников - 32 [ geka, radiooo, PenTod, dima92, GROT, Vadim2, muha131, dmw71, fox-nsk, Торсен, Акация, hs_19, evo, uh3tam, Vad_, Slavik, DEN, Simbircite, Ewgraf, Shirokiy, Хайо, voron-psv, kalininvad, clips, ogen, Simon, londonfill, Constantin07, Тор888, rusal, Iceman, Martokk]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Антенна 145.500 МГц, балконный вариант. 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 10 Фев 2016 18:16:30 #  

Qtronix
Подавление заднего лепестка нужно если антенна расположена бумом перпендикулярно дому. Правильно? Т.е если я буду антенну раслологать бумом паралельно дому то подавление не нужно? Я бы даже сказал что если задний лепесток будет такой же как передний то это будет гуд. Или я не прав? Просто до соседнего дома около 20 метров. У мен второй этаж второй подъезд. Единственный вариант направлять антенну вдоль дома.

Ещё раз хочу напомнить цель подавления заднего лепестка.
1. БЕЗОПАСНОСТЬ.
Излучение не очень полезно.
2. КПД антенны, большая часть излучения излучается вперёд.
3. Минимизация отражёнки и переизлучения от стен и прочих предметов, как следствие, минимизация развала диаграммы.

При повороте антенны типа ВК, диаграмма развалится, уползёт резонанс (не предсказуемый КСВ), соседи не обрадуются излучению в окошко....

73!
RN3DEK
Qtronix
Участник
Offline1.3
с сен 2015
QTH: KO96cj08kh
Сообщений: 90

Дата: 11 Фев 2016 01:30:35 #  

suv
Ещё раз хочу напомнить цель подавления заднего лепестка.
1. БЕЗОПАСНОСТЬ.
Излучение не очень полезно.
2. КПД антенны, большая часть излучения излучается вперёд.
3. Минимизация отражёнки и переизлучения от стен и прочих предметов, как следствие, минимизация развала диаграммы.

При повороте антенны типа ВК, диаграмма развалится, уползёт резонанс (не предсказуемый КСВ), соседи не обрадуются излучению в окошко....

Я прекрасно это понимаю. но какой есть выход? до дома напротив 31 метр (только что замерял) середина дома - 2 подъезд 2 этаж.
куда направлять антенну? на дом напротив ? думаю что соседи из дома напротив будут совсем не рады, да и толку то от того что антенна направленна в стену? соответственно направлять антенну только вдоль дома.
Отодвинуть от стены сильно тоже не смогу, думаю метра полтора от балкона+балкон=2.5 метра от стены. Получается надо искать антенну с узким лепестком. В идеале чтобы это было два узких лепестка направленных в разные стороны. да еще и чтобы стена которая находится в 2.5 метрах с боку не сильно влияла на параметры антенны.
Вот такая вот задачка. :)
Реклама
Google
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 1114

Дата: 11 Фев 2016 01:32:59 · Поправил: RV3 (11 Фев 2016 01:57:54) #  

Qtronix
А чем вас, какая нибудь рамка не устраивает (квадрат, ромб, дельта, прямоугольник)
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5810

Дата: 11 Фев 2016 12:43:02 #  

Qtronix
Хотелось бы усиления побольше. Работать на антенну буду и с портативки тоже.
Что нибудь типа двунаправленной яги :)


Там и так 3дБ усиления в ДВЕ стороны. По соотношению простота-эффективность сложно что-то лучше придумать. Чтобы увеличить усиление еще в два раза, уже габариты тоже в два раза вырастут.

Бывают конечно яги вида "тяни-толкай" с общим рефлектором...
Qtronix
Участник
Offline1.3
с сен 2015
QTH: KO96cj08kh
Сообщений: 90

Дата: 11 Фев 2016 22:38:20 · Поправил: Qtronix (11 Фев 2016 22:54:30) #  

RV3
А чем вас, какая нибудь рамка не устраивает (квадрат, ромб, дельта, прямоугольник)

Ну хочется и рыбку съесть и на сосну залезть - и усиление побольше и лепестки поуже и конструкцию попроще :)
вот нашел интересный вариант двойная дельта-петлевая антенна у нее и лепестки по уже чем у всмерки и услиление получше
наверное ее буду мастерить
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/2_delta.zip


Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5810

Дата: 11 Фев 2016 22:53:20 #  

Qtronix
Можно и ее, только располагать надо перпендикулярно дому. И усиления нет там 6дБ, есть только 3.8.
Qtronix
Участник
Offline1.3
с сен 2015
QTH: KO96cj08kh
Сообщений: 90

Дата: 11 Фев 2016 22:56:40 #  

Zmej
да про 6 загнули конечно :)
но и у 8ки тоже только 2.4
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 1114

Дата: 11 Фев 2016 22:59:18 #  

Можно и ее, только располагать надо перпендикулярно дому
И думать с отводом кабеля.... вниз Крепление Г образное получается - горизонтальная рейка (перекладина) и сама вертикальная "мачточка"
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5810

Дата: 11 Фев 2016 23:22:45 · Поправил: Zmej (11 Фев 2016 23:23:12) #  

RV3
Да, получается еще и на деревяшке или пластике выносить надо ее, а кабель свешивать петлей вниз на метр хотя бы, а потом уже тянуть к себе. 8-ка ФОО в этом плане изящней и есть там с 3дБ варианты у него на сайте, хотя собственно и 2.5дБ уже не плохо.
Qtronix
Участник
Offline1.3
с сен 2015
QTH: KO96cj08kh
Сообщений: 90

Дата: 11 Фев 2016 23:27:09 #  

Zmej
Да, получается еще и на деревяшке или пластике выносить надо ее, а кабель свешивать петлей вниз на метр хотя бы, а потом уже тянуть к себе. 8-ка ФОО в этом плане изящней
а вот тут чуть поподробнее можно?
т.е от 8ки ненадо кабель так отводить ? т.е просто в сторону отвели и все ?
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 1114

Дата: 11 Фев 2016 23:29:57 · Поправил: RV3 (11 Фев 2016 23:31:20) #  

т.е от 8ки ненадо кабель так отводить ? т.е просто в сторону отвели и все ?
Кабель вниз, вертикально (от точки питания), минимум на 0.5м, лучше на метр.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2032

Дата: 12 Фев 2016 00:09:58 · Поправил: RA6FOO (12 Фев 2016 00:15:12) #  

Усиление 50 или 75 Омной восьмерки очень просто довести до 3,7 МГц
Конечно за счет сужения диаграммы со 120 х 2 до 90 х 2 градусов.
(или, что то-же, повысить входное в 2...4 раза, с 25 до 50...100 Ом)
На сайте этот способ пока не описан.
Двойная дельта имеет практически то же усиление (3,85 дБ)
но по габаритной площади (0,7 х 1,37 м) в 1.5 раза больше,
чем восьмерка (0,98 х 0,6 м)

Кабель вниз, вертикально (от точки питания), минимум на 0.5м, лучше на метр.
Зачем вниз? Просто к дому, перпендикулярно её плоскости, по штанге.
Но в таком варианте отсечка тока стаканом обязательна
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 1114

Дата: 12 Фев 2016 00:31:03 #  

RA6FOO
Просто к дому, перпендикулярно её плоскости, по штанге.
У него это по условиям задачи не выполнимо. Антенна и так ставится перпендикулярно дому. Или да, еще одна штанга.
В любом случае, для этих условий не очень технологичный вариант.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2032

Дата: 12 Фев 2016 00:36:04 · Поправил: RA6FOO (12 Фев 2016 00:37:12) #  

Антенна и так ставится перпендикулярно дому
Ему же нужны направления вдоль дома.
Значит восьмерка должна быть параллельна стене
Это зигзаги надо ставить перпендикулярно стене.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5810

Дата: 12 Фев 2016 00:37:41 #  

У него это по условиям задачи не выполнимо.

Вроде как раз нормально, чел хотел антенну работающую вдоль дома. Ставится восьмерка ФОО просто параллельно дому на палке, кабель как отвести Владимир уже сказал.
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 1114

Дата: 12 Фев 2016 00:44:34 · Поправил: RV3 (12 Фев 2016 00:45:18) #  

У меня складывается впечатление, что мы говорим о разных антеннах
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2032

Дата: 12 Фев 2016 00:53:42 · Поправил: RA6FOO (12 Фев 2016 00:53:55) #  

У меня складывается впечатление, что мы говорим о разных антеннах

Оно Вас не обманывает http://www.ra6foo.qrz.ru/82j.html
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 1114

Дата: 12 Фев 2016 00:59:17 #  

RA6FOO
Да, для данных условий ваш вариант больше подходит
Qtronix
Участник
Offline1.3
с сен 2015
QTH: KO96cj08kh
Сообщений: 90

Дата: 12 Фев 2016 10:56:05 #  

RA6FOO
Усиление 50 или 75 Омной восьмерки очень просто довести до 3,7 МГц
Конечно за счет сужения диаграммы со 120 х 2 до 90 х 2 градусов.
(или, что то-же, повысить входное в 2...4 раза, с 25 до 50...100 Ом)
На сайте этот способ пока не описан.


А можно этот способ описать тут? очень интересует, особенно в плане сужения лепестка, для меня это очень хорошо т.к. у 8ки давольно таки широкий лепесток а отнести ее далеко от стены не получится.


RV3
У меня складывается впечатление, что мы говорим о разных антеннах

Это я всех запутал :)
Просто антены внешне немного похожи "двойная дельта-петлевая" и "восьмерка", толко у них диаграммы направлены по разному.


По ширине лепестка и усилению я больше склоняюсь к "двойной дельта-петлевой"
А по габаритам больше склоняюсь к 8ке
Но если RA6FOO говорит что на 8ке можно сузить лепесток до 90 градусов - то мой выбор 8ка! :)
С нетерпением жду от Владимира указаний по изменению параметров антенны! :)
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2032

Дата: 12 Фев 2016 12:01:19 · Поправил: RA6FOO (12 Фев 2016 13:13:21) #  

Есть такой способ согласования - шпилькой.
Сама "восьмерка" делается конструктивно точно также http://www.ra6foo.qrz.ru/82j.html
только точки питания закорачиваются П-образной шпилькой длиной 50...150 мм.
Чем она короче, тем больше повышается входное сопротивление.

У обычной 25 Омной восьмерки диаграмма 90 + 90 гр и усиление 3,7 дБ
Она согласовывется длиной шпильки до нужного входного сопротивления
на частоте, где его реактивная часть нулевая. Это надо контролировать
по частотному графику, она будет на 1...2 МГц в стороне от 145 МГц.
Останется только смасштабировать назад на 145 МГц и округлить цифиры.
Полоса по КСВ несколько сужается, но остается вполне достаточной.
В данном примере КСВ по краям диапазона (144 и 146 МГц) без шпильки 1,1
входное 25 Ом, со шпилькой 1,25 и входное 50 Ом.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/8a-50.zip
ЛВС2
Участник
Offline2.1
с мар 2007
Москва
Сообщений: 399

Дата: 12 Фев 2016 13:10:15 #  

Qtronix
до дома напротив 31 метр (только что замерял) середина дома - 2 подъезд 2 этаж.
куда направлять антенну? на дом напротив ? думаю что соседи из дома напротив будут совсем не рады, да и толку то от того что антенна направленна в стену?


Неужели всерьёз думаете что соседи настолько подкованные что отличат двоечную антенну от телевизионной? Да они с 30 метров и не заметят её )). Это мы люди на антеннах зацикленные, любую замечаем и идентифицируем, обывателю они безразличны. Насчет не будет толку то же момент спорный. В определенном направлении весьма успешно работал отражённым сигналом, других вариантов не было.
Qtronix
Участник
Offline1.3
с сен 2015
QTH: KO96cj08kh
Сообщений: 90

Дата: 12 Фев 2016 13:23:36 #  

RA6FOO
Владимир Спасибо ! - то что нужно !
как я понял та схема которая в файлике приложенном - можно брать и делать?
И сразу вопросик - толщину элементов брать такую как указано в файле для ммана (4мм и 1,5мм) или такую как указано у вас на сайте (8мм и 5мм)?
толщина шпильки 1,5мм +/- 5мм?

Вы меня простите за глупые вопросы - я только начинаю. Это моя первая антенна будет. И первый QSO будет проведен на нее.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2032

Дата: 12 Фев 2016 13:52:34 · Поправил: RA6FOO (12 Фев 2016 13:54:40) #  

В модели всегда радиусы проводов. Диаметры будут вдвое больше.

В описании слева от рисунка даны возможные диаметры,
в пределах которых возможно предложенное конструктивное исполнение.
Конкретно для каждой модели они вполне определенные.
Qtronix
Участник
Offline1.3
с сен 2015
QTH: KO96cj08kh
Сообщений: 90

Дата: 12 Фев 2016 14:12:42 #  

RA6FOO
Все понял !! Спасибо! Буду пытаться исполнить!
Про радиусы - на обратил внимания, почему то думал что в ммана диаметры.
maxn
Участник
Offline1.4
с мая 2007
Томск
Сообщений: 176

Дата: 15 Фев 2017 13:09:58 · Поправил: maxn (15 Фев 2017 13:12:11) #  

Для первого раза хочу изготовить 2эл ВК...
посоветуйте размеры, чтобы была достаточно широкополосная, хотя бы +-3мгц при ксв 1.5 и для 50Ом
крутил в мане вот эту http://goryham.qrz.ru/ant/145-2el.htm там автор сделал второй экземпляр для 50Ом
но толи я в мане не разобрался толи что, но его вариант получается с ксв 4
Запутался совсем
Хочу начать именно с 2эл. чтобы разместить внутри балкона обшитого деревянными окнами
из материала есть ал. трубки длинной 1м
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2032

Дата: 15 Фев 2017 15:11:10 #  

maxn
толи я в мане не разобрался толи что, но его вариант получается с ксв 4
Ошиблись где то, его модель 50 Омная.
Но я хочу сказать другое, я бы посоветовал начать с 3 элементной.
ЛВС2
Участник
Offline2.1
с мар 2007
Москва
Сообщений: 399

Дата: 15 Фев 2017 17:14:25 #  

Qtronix
куда направлять антенну? на дом напротив ? думаю что соседи из дома напротив будут совсем не рады, да и толку то от того что антенна направленна в стену?

В своё время успешно работал отражением от соседнего дома, причем на 28мгц, а уж на двойке то ....
maxn
Участник
Offline1.4
с мая 2007
Томск
Сообщений: 176

Дата: 16 Фев 2017 11:37:36 #  

Но я хочу сказать другое, я бы посоветовал начать с 3 элементной.
попробовал рассчитать для своих ал. прутков 3 элемента
что-то получилось, может не супер идеально, но наверное работать будет
3эл.маа
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2032

Дата: 16 Фев 2017 11:51:34 · Поправил: RA6FOO (16 Фев 2017 11:52:22) #  

Какой смысл делать антенну из 20и мм ... уже и прутками их не назвать ... токарных болванок ?
И всё то же можно получить на длине траверсы в 2.5 раза короче, 0,3 метра.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5810

Дата: 16 Фев 2017 11:55:55 #  

рассчитать для своих ал. прутков

Хорошие такие прутки, диаметром с пылесосные трубы :-)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.029; miniBB ®