На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 215,
участников - 23 [ Sinilaj, Redoutable, val-ord, Несущий свет, Tourist.223, Гулливер, Greenland, sasha555, Silent, Lim, Орфей, aper, uve, Shurup_, s77f25, Olenevod, DEN, Proffessor, alex.kzn, Deonis1228, briz, rn3dgl, tradeeee]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Антенна 145.500 МГц, балконный вариант. 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2354

Дата: 20 Окт 2015 23:11:38 #  

Гамма согласование многие радиолюбители используют...

Радиолюбители много всякого используют..

Смотрите какая идея с согласованием:)

- рассчитываете и делаете антенну на случайное сопротивление, с максимальнейшим подавлением "назад";
- запитываете ее 50 Ом (или любым другим) кабелем, который имеет длину кратную нечетному числу полуволн (с учетом К укорочения). С другой стороны кабеля, как известно, будет все то же сопротивление антенны.
- а между выходом передатчика и кабеля нужно будет использовать тот самый узел LC согласования (куда ж без него на УКВ), чтобы привести 50 Ом передатчика к R антенны.

к стати
стати - это что за слово? Что оно означает?
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 21 Окт 2015 14:18:34 · Поправил: suv (21 Окт 2015 14:19:26) #  

PenTod
Настройка тонкая, полоса узкая..

Можно полосу по шире сделать...
4 элемента


Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить


Элементы из AL трубок 8мм, согласование провод 4мм кв.
Размеры по осям...

73!
Юрий.
RN3DEK/3
Реклама
Google
uve
Участник
Online3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1120

Дата: 22 Окт 2015 15:07:52 · Поправил: uve (22 Окт 2015 15:34:04) #  


Увеличить


При больших значениях F/B нужно в модель вводить кабель питания и мачту. Иначе результат расчёта не будет приближен к реальному значению.

На моём скрине результат моего исследования зависимости F/B от пути прокладки кабеля у HB9CV 446 MHz.
1 Расчёт без кабеля - F/B =32 dB
2 Удлинение бума в тыл на 150 мм -F/B = 31 dB
3 Мачта( кабель) в 84 (L/8) мм от рефлектора F/B = 20 dB
4 Мачта в 168 мм ( L/4 ) от рефлектора F/B = 27 dB
5 Мачта в 252 мм( 0.375L) F/B = 29.43 dB
6 Мачта в 252 мм и корректировка меньшего элемента антенны - результат на скрине F/B = 30.67 dB
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 22 Окт 2015 17:16:56 #  

Гамма-согласование можно применять и для квадратов.
Модель из медной трубки для кондиционеров 1/4" 6,35мм диаметра.
Гамма согласование проводом 4мм кв.
Трубка позволяет делать само несущую конструкцию.
Антенна не реагирует на металлический бум.
Цель затеи сделать шире полосу и увеличить подавление заднего лепестка.
Получилось...
Бум можно сделать из AL трубы диаметром 25 мм, а горизонтальные перемычки из ПВХ кабель каналов
того же диаметра.
Благо, что крестовины и тройники к ним имеют место быть.

Модель


Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить




73!
Юрий.
RN3DEK/3
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 23 Окт 2015 22:41:55 · Поправил: suv (23 Окт 2015 23:47:57) #  

Проверяя очередную идею с изогнутым рефлектором наткнулся на интересный эффект.
Сразу хочу оговориться, это частный случай, совпадение многих факторов.
Модель
На диаграмме имеет место колосальный провал на азимуте 180 град, ажж F/B 80db.
Не исключено, что в металле такой эффект тоже возможен.


Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить


Вот такая простенькая "Троечка" из AL трубки диаметром 8мм.
Модель с бумом Al труба диаметром 20 мм, элементы изолированы от бума.
Гамма согласование из провода 4мм.кв.
Антенна характерна весьма достойной ширины полосой, что делает её, пока, чемпионом
Балконных антенн (в моём исполнении).
Усиление нормальное для 3х элементов ВК.

73!
Юрий.
RN3DEK
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 23 Окт 2015 23:15:40 #  

На втором месте
Вариации на тему 3х элементов компании "Радиал"


Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить


Антенна попала на второе место только из-за узкой полосы...

73!
Юрий.
RN3DEK
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3118

Дата: 25 Окт 2015 00:49:05 · Поправил: Dart (25 Окт 2015 00:53:43) #  

Как то было дело перебивался J-poleм УКВ-антенна на стене дома - какое расстояние до стены? вполне себе балконный вариант. линк http://vrtp.ru/index.php?showtopic=10535
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 25 Окт 2015 13:33:48 #  

Dart

Суть топика, есть антенна с Мммаксимммальным подавлением заднего лепеска. Моё мнение, вертикал под окошком это как минимум не безопасно. Дуть мощю в голову родне и соседям не гут....
Да, и искажение диаграммы и потери при на стену неизбежны.
Вертикал у стены работает из рук вон плохо....

73!
RN3DEK
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 27 Окт 2015 14:36:22 #  

Анализ диаграммы направленности привёл меня к решению изменить форму рефлектора.
Для подавления заднего лепестка с некоторой элевацией, рефлектор стал прямоугольным,
высоким и узким.
Предположение подтвердилось, честные F/B 29 db.
Пока это лучший результат.
Пришлось воспользоваться гамма-согласованием, без него антенна низкоомная импеданс примерно 40 Ом.
Рефлектор из AL прутка диаметром 5мм, элементы из трубки диаметром 8 мм. Бум диэлектрический.
Полоса широкая, усиление сообразное "тройке", размеры не велики.

Модель


Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить

73!
Юрий.
RN3DEK
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 29 Окт 2015 00:10:39 #  

Если пойти на компромисс с совестью и позволить F/B 25db, то можно применить вот такую антенну.
Это 3х элементный волновой канал из антенн Харченко.
В модель заложена медная трубка для кондиционеров 1/4" диаметром 6,35мм.
На всех элементах центральная перемычка длиной 25 мм по осям из провода 4мм кв.
Полоса довольно широкая, что позволит выполнить такую антенну даже начинающему радиолюбителю.
Антенна индифферентна к металлическому буму, элементы изолированы от него.
Усиление весьма достойное. Единственное но... это размеры и затраты на медную трубку...

Модель


Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить



73!
Юрий.
RN3DEK
сталкер137
Участник
Offline1.0
с окт 2015
Екатеринбург
Сообщений: 11

Дата: 29 Окт 2015 12:35:08 #  

Добрый день!
Прошу прощения что вмешался в тему.
В статье И. Лаврушова UA6HJQ http://goryham.qrz.ru/ant/145-2el.htm нашел схему антенны (Эффективная балконная антенна на 145МГц) , и отзыв на нее Александра (RZ3AIX), собрал проверил, очень понравилась.
Вопрос в том что, в Ммане не знаю как собрать 2 или 4 данные антенны.
Подскажите как это сделать, или если кто собирал и есть возможность скиньте файл.
Также подскажите пожалуйста как запитывать к вибраторам, если их несколько.

Я радиолюбитель начинающий, в прошлом году получил позывной R8CAAR, связь в первую очередь интересует в лесной и горной местности,
"Усиленный блок антенн" собираюсь установить в наших охотничьих домиках и у себя на даче, работа только с портативными рациями до 5вт,
В коллектива у каждого в рюкзаке лежит Походный вариант такой двухэлементной антенны Яги, на всякий случай если с "Резинки" будет не достаточно.
Задачи две, устойчивая связь и мониторинг эфира на предмет браконьеров.

За ранее спасибо!
Алексей (R8CAAR)
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5845

Дата: 29 Окт 2015 12:44:31 · Поправил: Zmej (29 Окт 2015 12:45:08) #  

сталкер137
Эта антенна имеет направленное действие в секторе примерно 120 градусов. Если ваши ходуны ходят по лесу только в таком узком секторе относительно базы, то годится, если же ходят вокруг, могут быть провалы в качестве связи.
Поэтому лучше на базе применить антенну с круговой ДН, например коллинеарную антенну http://ua4nx.qrz.ru/ant2x58.htm

P.S. Позывной интересный вам достался, почти ЦАРЬ )))
сталкер137
Участник
Offline1.0
с окт 2015
Екатеринбург
Сообщений: 11

Дата: 29 Окт 2015 13:07:39 · Поправил: сталкер137 (29 Окт 2015 13:19:23) #  

Zmej спасибо за ответ, и про Царя забавно )))

Автор данной статьи как раз и указывает что диаграмма будет практически круговой:
"Вариант с большим усилением
Многие спрашивают, как еще более поднять усиление описанной антенны и при этом сохранить широкий лепесток. Веть при добавлении элементов, будет не только расти усиление, но и сильно сужаться лепесток. Все очень просто, нужно сфазировать несколько однотипных антенн. На рисунке показано как это сделать. Проще всего сфазировать 2 или 4 антенны, разносить их нужно только по вертикали, потому что, горизонтальный разнос, также сузит главный лепесток. Поскольку описанная антенна обладает слабой направленностью, вы получите антенну с большим усилением и практически круговой диаграммой".

А домики у нас в том числе Егерский и моя дача как раз по периметру охот угодий, так что сектора должно хватить.
Почему я выбрал данную антенну т.к. она очень простая и к тому же неплохо пробивает ЛЭП 500 кВ, хотя все еще тестируем и могут быть варианты.

Еще как вариант рассматриваю 5+6 эл. 144+430 МГц 6 мм алюм прут Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц - Страница 187 но там лепесток еще уже, громоздкая и в исполнении сложнее, зато двухдиапазоннка.
Хотя смысла 430МГц большого нет, у нас в лесу больше чем на 500 метров ей не пробиться особенно в сырую погоду.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2056

Дата: 29 Окт 2015 13:31:56 · Поправил: RA6FOO (29 Окт 2015 13:33:47) #  

она очень простая и к тому же неплохо пробивает ЛЭП 500 кВ
О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья бред
сталкер137
Участник
Offline1.0
с окт 2015
Екатеринбург
Сообщений: 11

Дата: 29 Окт 2015 13:56:10 #  

О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья бред

Ну началось)))
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5845

Дата: 29 Окт 2015 14:05:40 · Поправил: Zmej (29 Окт 2015 14:16:48) #  

сталкер137
Автор данной статьи как раз и указывает что диаграмма будет практически круговой:

Установите программу MMANA. Там же "автор" дает даже готовый файл проекта этой антенны. Диаграмма как пузырь с раскрывом 120 градусов, обычное дело для 2эл антенны.

Вообще откройте вашу местность на какой-то электронной карте, где можно измерить расстояния, углы, может 120градусов и хватит, если скажем это прямоугольная площадь, а ваши дома стоят на ее противоположных краях...

А в стек антенны соединяются так: http://www.qsl.net/dk7zb/Stacking/coax.htm
Но для простоты лучше не делать 12.5 Ом антенны стационарные, лучше на 50 Ом, чтобы отказаться от 2 пар лишних согласующих кабелей возле каждой антенны.

Чтобы не рисовать стек из антенн в программе есть в меню функция "Правка -> Сделать стек"!



Прошу прощения у SUV-а за отход от темы ветки.
сталкер137
Участник
Offline1.0
с окт 2015
Екатеринбург
Сообщений: 11

Дата: 29 Окт 2015 14:11:09 · Поправил: сталкер137 (29 Окт 2015 14:36:52) #  

Zmej
У меня MMANA установлена, я с ее помощью под свою частоту и собирал антенны,
А карты у нас есть "Пятисотки", я и пишу что угла должно хватить.
сталкер137
Участник
Offline1.0
с окт 2015
Екатеринбург
Сообщений: 11

Дата: 29 Окт 2015 14:15:11 · Поправил: сталкер137 (29 Окт 2015 14:16:02) #  

Так же прошу прощения у suv что влез.
сталкер137
Участник
Offline1.0
с окт 2015
Екатеринбург
Сообщений: 11

Дата: 29 Окт 2015 14:36:16 · Поправил: сталкер137 (29 Окт 2015 14:37:35) #  

Zmej
А в стек антенны соединяются так: http://www.qsl.net/dk7zb/Stacking/coax.htm
Но для простоты лучше не делать 12.5 Ом антенны стационарные, лучше на 50 Ом, чтобы отказаться от 2 пар лишних согласующих кабелей возле каждой антенны.

Чтобы не рисовать стек из антенн в программе есть в меню функция "Правка -> Сделать стек"!


Все понятно!
Большое спасибо!!!
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 29 Окт 2015 15:33:44 · Поправил: suv (29 Окт 2015 15:41:03) #  

сталкер137
Так же прошу прощения у suv что влез.
Никаких проблем...

сталкер137
связь в первую очередь интересует в лесной и горной местности,
"Усиленный блок антенн" собираюсь установить в наших охотничьих домиках и у себя на даче, работа только с портативными рациями до 5вт,
В коллектива у каждого в рюкзаке лежит Походный вариант такой двухэлементной антенны Яги, на всякий случай если с "Резинки" будет не достаточно.
Задачи две, устойчивая связь и мониторинг эфира на предмет браконьеров.


Давайте конкретизируем и систематизируем задачу, скорее задачи.

АНТЕННА №1
Стоит на домике для дальней связи с конкретным азимутом или нужен широкий лепесток или вообще круговая диаграмма направленности???
Исходя из этого будем определять её характеристики и схематическое решение.

Антенна №2
Для отлова браконьеров - пеленгатор. Работа с руки с портативкой. Узкий лепесток, большое подавление заднего и боковых лепестков, малые размеры, малый вес, возможность сборки разборки.

73!
Юрий.
RN3DEK
сталкер137
Участник
Offline1.0
с окт 2015
Екатеринбург
Сообщений: 11

Дата: 29 Окт 2015 16:21:26 · Поправил: сталкер137 (29 Окт 2015 16:31:20) #  

Давайте конкретизируем и систематизируем задачу, скорее задачи.

АНТЕННА №1
Стоит на домике для дальней связи с конкретным азимутом или нужен широкий лепесток или вообще круговая диаграмма направленности???
Исходя из этого будем определять её характеристики и схематическое решение.

Антенна №2
Для отлова браконьеров - пеленгатор. Работа с руки с портативкой. Узкий лепесток, большое подавление заднего и боковых лепестков, малые размеры, малый вес, возможность сборки разборки.

73!
Юрий.
RN3DEK


Наши охотугодия примерно круг с радиусом 5 км. Представте в нем равносторонний треугольник, так вот в каждом углу этого треугольника дом на котором будет стоять антенна.
В доме где живет егерь связь нужно обеспечить с обеими углами+ мониторить браконьеров с портативки сидя дома + связь с охотниками которые находятся в лесу с портативками, а остальные углы (Дома) связь с только с егерем. Т.е. расстояние до 10 км. между абонентами.
На самом деле тыл тоже нужен но на расстоянии до 500 метров т.к. дальше болото, а у кабанов нет раций)))
Кстати левее и сзади от егеря озеро, что намного улучшает связь.

Все это в лесу, где резинка берет на 2 км МАКСИМУМ, а в среднем 1 км!
Данные антенны показали свою эффективность, в связи с этим и захотел сделать стационарные 2х2 антенны.

Спасибо!
сталкер137
Участник
Offline1.0
с окт 2015
Екатеринбург
Сообщений: 11

Дата: 29 Окт 2015 16:34:25 · Поправил: сталкер137 (29 Окт 2015 16:34:59) #  

Да, забыл про дачу!
Она находится в стороне примерно 17 км от угодий, но вектор через озеро.
Спасибо за участие.
Бендер О
Участник
Offline1.1
с окт 2010
от туда
Сообщений: 57

Дата: 29 Окт 2015 20:46:32 #  

Антенна №2
Для отлова браконьеров - пеленгатор. Работа с руки с портативкой. Узкий лепесток, большое подавление заднего и боковых лепестков, малые размеры, малый вес, возможность сборки разборки.


Так браконьеры могут использовать и 433 мгц и 145 мгц и 27 мгц и даже LB.
маленькая только на 433 мгц получится.
uve
Участник
Online3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1120

Дата: 30 Окт 2015 12:23:37 · Поправил: uve (30 Окт 2015 15:50:56) #  


Увеличить


Сталкер, я бы в Ваших условиях делал полутораволновый излучатель у мачты. Получите охват 218 градусов по азимуту, усиление 7.43 дБi. При необходимости, можете на мачте установить два таких излучателя. Длина каждого 2.96 метра.
На скрине расчёт такой антенны из трубы диаметром 30 мм. От мачты она находится на расстоянии L/4 ( 520 mm). Дополнительный директор предотвращает развал ДН в плоскости горизонта( расстояние от вибр. 111 мм, длина 940, диаметр 20 мм). Расстояние между трубами шлейфа 80 мм. Все расстояния я указал по осям труб. Диаметр мачты в расчёте 40 мм.
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Королёв nr.Moscow
Сообщений: 854

Дата: 30 Окт 2015 12:42:18 #  

сталкер137
Наши охотугодия примерно круг с радиусом 5 км. Представте в нем равносторонний треугольник, так вот в каждом углу этого треугольника дом на котором будет стоять антенна.

Расстояние между домиками край 9 км, до дачи 17 км....
Даже для мокрого леса Вам "Четвертушки" на коротенькой мачте хватит и ещё и останется....
Не мудрите с волновыми каналами, мой Вам совет.

73!
Юрий.
RN3DEK
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5845

Дата: 30 Окт 2015 13:11:34 #  

uve
Дайте размеры на 10мм трубку. Че-то у меня ФБ лучше 10дБ пока не получается в манне. Правда в качестве рефлектора не мачта, а просто трубка длиной 3.1м на расстоянии 400мм от вибратора основного.
uve
Участник
Online3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1120

Дата: 30 Окт 2015 14:08:27 #  


Увеличить


Я не ставил задачу для этой антенны получить хороший F/B. На скрине полная ДН этой антенны в Е плоскости. F/B около 7 дБ.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5845

Дата: 30 Окт 2015 14:14:22 · Поправил: Zmej (30 Окт 2015 14:17:00) #  

Тогда все нормально, тут получилось 10ФБ и 6дБ настоящего усиления, "в свободном". (не dbi)
В принципе как замена верт. стеку из 2 по 2эл сойдет, если не считать чуть большего бокового лепестка.
Если бы еще и на 50МГц было согласование, а так там на 48 получается резонанс при 19 Ом.
uve
Участник
Online3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1120

Дата: 30 Окт 2015 14:43:50 · Поправил: uve (30 Окт 2015 21:53:16) #  

На 48 МГц 40+j39 Ohm, ( резонанс ближе к 45 МГц), усиление 3.9 дБi
сталкер137
Участник
Offline1.0
с окт 2015
Екатеринбург
Сообщений: 11

Дата: 31 Окт 2015 08:46:36 #  

Большое спасибо, всем кто откликнулся.
Буду пробовать, позже отпишусь.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.033; miniBB ®