1) говнотросс в кембрике не применять.
2) оцинкованную или нерж.проволоку, для оттяжек.
3) для антенны лучше не поскупиться и купить биметалл 2-3мм.
4) делать на 80м антенну, лучше работает на остальных более высоких диапазонах, чем 40ковочная.
Ссылка о такой антенне ранее в ветке есть.
5) в трансивере есть аттенюатор, который решает проблемы интермодуляций.

Да, забыл указать, треугольник был подвешен с крыши пятиэтажного дома на крышу двух-этажной конторы в квартале.
Угол наклона визуально и примерно градусов 45 относительно земли.
После этого треугольника стал поклонником замкнутых петлевых антенн полноразмерного формата.

valday

Так у Вас вроде место позволяет и побольше рамку подвесить. На соседние пятиэтажки. И она будет висеть над пустырём, южнее частного дома 5, между домами обозначенными 3, 44 и 5/1. Вешайте треугольник периметром 160 метров, ещё лучше было бы 320-330 метров, но похоже не влезет. У меня треугольник периметром 340 метров из толстой полёвки, тюнером строится на всех диапазонах. На приём шума даёт меньше, чем штырь на 20ку.

В первую очередь вы для себя должны решить, какие диапазоны вам интересны.
Либо это соседние области на 80м со своим междусобойчиками и килловатами.
Либо это более дальние корреспонденты, тогда это 7 и 14 МГц.
Только для дальних трасс надо треугольник не горизонтальный, а вертикальный, при этом будет уже видна направленность антенны.
да, более интересны 40 и 20 метров на дальние прохождения, т.к. проживаю на острове и ближние связи начинаются от 1000 км. На самом острове не часто можно кого-то услышать. С автомобиля на самодельную магнитку на крыше с излучателем 80 сантиметров самым дальним был Красноярск ок 4000км и Австралия, но там меня забивали киловаттом из Якутска, а прохождение было 5 минут.
Вертикально я бы мог расположить треугольник между домами, но дома достаточно близко (14 метров между), так что только наклон с сопки примерно под 45 градусов. Вчера еще раз смотрел место растяжки. На картинке вид сверху, но там не видно, что дома на сопке, а где столб с одной оттяжкой будет, там идёт склон вниз.
Других вариантов не придвидится. Ещё из-за относительной близости к земле диаграмма в любом случае будет более прижатой к земле, но это придётся учитывать при настройке антенны, скорее всего чуть укорачивать придётся от расчетной

Приёмник сразу ожил, исчезли все местные артефакты которые упорно лезли на штыри и верёвки.
По этому и выбрал треугольник, ибо даже на свой автомобильный огрызок собирается многовато шумов и чем ниже диапазон, тем хуже. Ну и полноразмерная антенна даст выше кпд на передачу

на вашей высоте оптимальный периметр рамки 84 м, без балуна
почему не применить балун?

Я так понял придется делать 80 метров рамку, но пользоваться больше на 40 и 20 метров, на которые и буду отстраивать, т.к. более прижатая диаграмма направленности. На 80 метров под углом 40 градусов проход будет не очень далекий. У меня будет направление на запад - северо-запад. Однодиапазонны треугольник мне не нужен, а лцчше согласоваться на нескольких вроде и помогает балун, кроме того, что несимметричный фидер согласуется с симметричной нагрузкой.

1) говнотросс в кембрике не применять.
2) оцинкованную или нерж.проволоку, для оттяжек.
3) для антенны лучше не поскупиться и купить биметалл 2-3мм.
4) делать на 80м антенну, лучше работает на остальных более высоких диапазонах, чем 40ковочная.
Ссылка о такой антенне ранее в ветке есть.
5) в трансивере есть аттенюатор, который решает проблемы интермодуляций.

Спасибо за ответ..

1,2,3) если потяну по средствам (пенсионер), то попробую купить биметалл..
4) тоже пришёл к такому выводу, судя по диаграме направленности по диапазонам.
5) многие на форуме пишут, что АТТ на 706-ом не справляется с полноразмерными антеннами.
Возможно из-за более низких шумов на замкнутом контуре будет вполне приемлемо. А если выведу через донгл на ПК, то там можно куда более эффективно работать с сигналом.

т.е. такой трос от силы год проживёт?
http://www.krepiz.ru/takelazh-gruzovoj-krepezh/tros-latunirovannyy-v-opletke-pvh
http://www.krepiz.ru/gallery/Tros-latunirovannyy-v-opletke-PVKh_STk1N1Rm.jpg

Так у Вас вроде место позволяет и побольше рамку подвесить. На соседние пятиэтажки. И она будет висеть над пустырём, южнее частного дома 5, между домами обозначенными 3, 44 и 5/1. Вешайте треугольник периметром 160 метров, ещё лучше было бы 320-330 метров, но похоже не влезет. У меня треугольник периметром 340 метров из толстой полёвки, тюнером строится на всех диапазонах. На приём шума даёт меньше, чем штырь на 20ку.
Спасибо Александр (если не перепутал) за предложения, тоже так сначала думал, но увы, тогда лучи будут проходить над частными домами и угол наклона будет градусов 20 всего. Боюсь народ меня там на вилы поднимет с такими размахами. Тем более использовать чужие дома я не имею права без разрешения жильцов. Свой хотя бы как часть общей собственности и столб частной конторы, где есть знакомые.
Что-то я опасаюсь делать на 160 метров треугольник в данных условиях.

Сделал скриншоты с видеозаписи, чтоб было более понятны условия.
И на карте сверху отмечены синим линии оптоволокна+кабельного ТВ, красным 380 вольт сиповские линии на питание частных домов + столбы с освещением там же. Дорогу со столбами из-за деревьев не видно. Если бы не деревья, то кидал бы антенну сразу с балкона 3 этажа.



Это мой дом, на котором с крыши будут идти 2 оттяжки


Тут столб с третей оттяжкой и дом ниже, плюс рядом начало частных домов.


Ну и серединный вид для лучшей ориентации и там видны линии электропередач, которые будут рядом с антенной.

Нашел ещё фото и схемы первоначальных задумок с наклонным лучем.
Один луч как вариант на дальний дом с направлением почти строго на запад. Второй луч на северозапад на ближний дом, но тогда над частными дворами. А после стал отказываться от них в пользу рамочной антенны.
Синим на фото обозначен вариант с крыши на столб световой.
Если туда лепить оттяжку на треугольник, то треугольник станет не равносторонним и ближе к дому, если уж на 80 делать. А вот на 40 метров вполне бы вместился и особо никому мешать не должен, ну разве что всё тем же жильцам дома.

Вид с балкона, откуда я думал сначала тянуть антенну ,но не учел мешающие деревья. Потом стал планировать тянуть кабель по вытяжной трубе до крыши и уже оттуда растягивать антенну.


Варианты растяжек лучей:

Ну и вариация зацепа на столб освещения и треугольник на 40 метров

Не обязательно треугольник, это может быть любой многоугольник, главное условие это замкнутая полноразмерная рамка, неважно -пусть будет хоть параллелограмм.
Вам нужна эффективно работающая антенна-сделайте максимально простую запитку антенны кабелем, забудьте про гирлянды ферритовых колец, каких-то ещё странных устройств согласования, которые, как правило, на узкую полосу частот.

треугольник самый простой в данном случае. МОжно попробовать с квадратом поизголяться, но это усложнит конструкцию.
Запитка будет с угла и как понимаю без согласующего для подстройки не обойтись. Хотя радиал с балуном вроде добился не плохих параметров согласования. Правда там условия подвеса более идеальные.
Кстати там тоже в комплекте вроде тросик латунированный идёт.


https://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/delta80/

На практике использовали такие тросики в ПВХ изоляции для ограждений нятяжных на высоте. Не знаю сколько лет держалось, но они обычно сверху красились, что могло способствовать неразрушению на солнце.

Кстати нашел тросик из нержавейки

valday

Вариант с лучём пролётом 115 метров на 42й дом тоже неплохой. Если его запитать кабелем через транс 1:4, а на дальнем конце поставить нагрузочный резистор 200-300 ом из нихрома с диапазонными противовесами, получится направленная антенна бегущей волны. Направление будет на запад. На ВЧ диапазонах лепесток будет довольно узкий.

Думается такой луч будет собирать много помех как с близлежащих домов, так и с города в целом,
а на НЧ диапазонах будет дикий перегруз даже с применением АТТ.

По опыту многих радиолюбителей рамки намного менее шумные нежели лучи и имеют не плохое КПД.
Конечно треугольник хуже квадрата или ромба, а круг ещё лучше, но реализация их крайне затруднительна.
Квадрат ещё посмотрю как будет возможно вписать в имеющиеся размеры..

UA0OAG, кто ж резисторы из нихрома в антеннах применяет- это недопустимо ввиду их большой паразитной индуктивности.

valday, то что рамки менее шумные, про это в одном месте написали, а а другой литературе передрал, причем друг у друга. По статике может и меньше, а в реале практически одинаково. Два раза в разных городах вешал несколько антенн и везде шум практически одинаковый. Правда треугольники вертикально вешал для лучшей направленности.

Есть кто на форуме сравнивал и тоже подтверждают меньше шумов при высоком кпд.

Ну в Ротхаммеле тоже не плохо отзываеются о рамках

Все зависит от типа помех. При Ротхамеле ещё таких помех небыло, как сейчас. И если рамка висит достаточно низко, ниже 1/4 рабочей волны, то тоже будет тихо. Для 80м это будет высота ниже 20м. И если не согласована, то тоже будет тихо.
У меня совершенно обратные наблюдения, что одинаково. Разница лишь в усилении в нужных направлениях, правда при вертикальном подвесе. При горизонтальном- только землю греть, не для ДХ. Это все на начальном этапе можно смоделировать в программе.
Ну и не получить высокий КПД у многодиапазонной антенны, это аксиома
(Эх, был по осени у вас в городе проездом. Красивые места.)

Да, места красивые - этим и живем. Климат так себе летом..
У меня рамка будет низковато, да и к краю одному приближается земля. 2 Других конца ближе к дому.
Кроме того по середине достаочно близко деревья, так что хороших условий не получить, но что-то близкое надеюсь получится. Остальное вытягивать согласующим. Погоняем рамку на тестовом месте с анализатором. Может с заужением сделаю и более острым согласованием. Там на месте видно будет. Питать трансивер сразу буду от камазовского аккумулятора ибо он и так будет в резерве на отапливаемом и утепленном балконе с отводом газов на улицу, а лишние импульсники мне ни к чему.
Согласовывать 80-ти метровую рамку буду по максимуму на 40 метров. Практика местной радиосвязи показала, что наиболее живой Рускоговорящий эфир на востоке страны вообще на 20 метрах. На 40-ка метрах забивают всю полосу япошки. Надеюсь некоторая направленность антенны приглушит их и смогу иногда работать на запад и на 40-ка метрах.
На 80 метрах ни разу не работал, только слушал SDR эфир и в глухой деревне Тверской области на юге на приемничек Деген удалось послушать Московских радиолюбителей. Там в деревне вообще идеальные условия, хоть на километры растягивай любые фигуры и вокруг никого, шумов практически нет, только яркий эфир на телескоп приёмничка внутри дома. Брал с собой туда трансивер с согласующим в отпуске, думал поработать с закидкой на неработающие линии электропередач. Там метров 360 где то линии было бы, но можно при желании укоротить и обрезать всё не нужное - никто слова не скажет. Но дела и погода не дали развенрнуться...

Сам родом вообще с Питера, осел на острове и хочу наладить связь с западом, там есть знакомые радиолюбители..

Куплю 100 метров нержавейки в виде троса в изоляции, а там будем посмотреть на натурных испытаниях.
Рядом с городом бывший вертолетный аэродром, рядом горочка..
Сначало развернем луч метров 85, послушаем эфир в зоне согласования (тут хватает что слушать на всех частотах), запишем данные в блокнот. Потом перецепим в треугольник, а после в квадрат попробуем. Всего то нужно на 2 дерева повыше на пригорке зацепить пару оттяжек. На одну сначала лучь с креплением второго конца на оттяжке к авто. Ну и в авто трансивером проверять и если диапазон совпадет на хорошее КСВ, то сработать. После перецепить на 2 оттяжки и к паре авто внизу оттянуть. Тестировать будем как минимум двумя радиолюбителями, а так нас в городе в группе любителей КВ 4 человека. Один ищет решение как для города, так и для пешего варианта для малой мощности, для ясу 817. Остальные на 100 ватт. Один из нас опытный КВ-шник отработавший много QSL по всему миру.. Но его инвертед V постоянно на крыше портят. Другую растянуть проблемно. Хотя у него там коробка из 4-х домов и я ему предлагаю ромб растянуть между ними.. Правда во дворе трансформаторная 10кВ и может быть будет фонить.. Вообще нас КВ - любителей в городе не любят, т.к. растягивая большие антенны портим вид из окна.
Будете проездом захватывайте УКВ станцию, на репитере регулярно кто-то слушает. На 0,1 Ватт 53 километрас сопки как рядом без помех..

Но всё-таки наружная антенна, хоть и низковисящая, зато полноразмерная и многодиапазонная.
В качестве приятного бонуса будет некоторое усиление в отдельных направлениях в ВЧ диапазонах.
Помню щкольником малолеткой повесил себе "верёвку" на соседний дом длиной порядка 120 метров, какой приём появился на ламповый приёмник Урал-это просто песня вместе со сказкой.
До этого была стандартная метёлка, подвешенная отцом под крышей 5-этажного дома и проводок в окно на 4 этаже.

Может всё уменьшение шума связано с использованием балунов?
Хотя сити виндом и дельту обе сравнивали с балунами..

какой приём появился на ламповый приёмник Урал
В детстве тоже любил покрутить ручки приёмников..
В городе на КВ диапазонах помню авиацию даже ловил.. Незнаю была зеркалка от УКВ или как (самолеты низко над головой пролетали)..
А в деревне подцеплял ТВ антенну на мачте (по сути оплетка кабеля была антенной метров 10), а заземление в горшок с цветком, обильно политый.. Приёмник тоже ламповый на базе контаты-203. Ловил много чего и прям там где на шкале были города обозначены..
Плёл антенны в детстве... Так что ещё тогда было интересно это направление..
А теперь ребёнок вырос и прикупил трансивер, изучил матчасть и начал строить уже что- то более серьезное ))

Но всё-таки наружная антенна, хоть и низковисящая, зато полноразмерная и многодиапазонная
Давно известно, что от многодиапазонной антенны, ровно как и низкоподвешанной чудес ждать не стоит, конечно если ее не сравнивать с метелкой.
Однодиапазонные резонансные антенны работают значительно лучше многодиапазонных. Порой достигается прибавка в 2 балла. Это равносильно работе 1 кВт.

valday, брал с собой УКВ, в репитере никто не ответил, ровно как и на 145.500. Может не повезло. На КВ работал /АМ, японцев море, но хочется с нашими. Времени особо небыло работать в радиолюбительском эфире. В прошлый раз хорошо на КВ поработал в эфире над морем с высоты 8000

По репитеру данные значит имеются? 144.8/438.5 с тоном?
давно был у нас? что- то вроде помню кого-то обсуждали ,но не уверен

Если успеется собрать комплект, то в Воскресение поедем опробовать работу на луч и дельту из троса, через согласующее, ибо сопротивление там будет никак не 50 Ом, а изготавливать балун с коэффициентом пока не досуг.

valday, спасибо за данные репитера. Был в октябре, жил в гостинице в Ю.Сахалинске. Там дергал репитер на 145.650, если не ошибаюсь.
Дельту легче настроить и вогнать в нужный диапазон. На 40м хорошо получилось с трансформатором 1:2 в углу между сторонами. А треугольник в деревне на 40м хорошо работает с трансформатором 1:4 в том же углу. Правда все это однодиапазонные антенны. Специально так делал.

Вам для связи с европейской частью направленность надо делать на северо-запад. Запад- это только Китай. Юг-Австралия. Северо-восток -Америка

Получается хорошее направление вроде

300км можно и обычным лучем с 10 Вт перекрыть. Да, в ту сторону надо дудеть.

Да какие 300км, это была прикидка в какую сторону.
При таком направлении где то центр направления приходится на Краснодар

Это если антенна 3-4-5 элементов яга. А так сектор будет более 45 градусов.
Не заморачивайтесь четким направлением.