На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 52,
участников - 8 [ r75, Simon, Romanbak, dimheads, vladisslav2011, Chopor, Jetter, Jakarta]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Что это за кривая? 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
slepojpju
Участник
Offline1.0
с июн 2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 5

Дата: 18 Авг 2015 10:56:09 #  

Доброго все суток форумчане. Прошу помощи в прояснении непонятного сигнала. Использую донгл для прослушивания эфира. Преимущественно наблюдаю Си-Би диапазон. Периодически на "водопаде" появляются наклонные полосы, сигналы. Они имеют разные формы. Бывают наклонные прямые, а бывают наклонные в виде синусоиды. То есть сигналы имеют разную скорость прохождения по частотам. Бывает так что линия пройдет один раз по большому диапазону частот, а бывает что по маленькому. А бывает так что линии идут с определенной частотой появления только на узком диапазоне частот. Что это? Сканер? Пеленгатор? Каков источник этих явлений? Ниже предлагаю скан с обозначенными явлениями.



Благодарю за ответ.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 18 Авг 2015 11:05:54 #  

Самому интересно. В частности, ту, что у Вас выделена слева, вижу из разных QTH, на разных приемниках, на разные антенны.
Реклама
Google
marvel
Участник
Offline5.9
с фев 2003
Москва
Сообщений: 2182

Дата: 18 Авг 2015 11:19:46 #  

Ну как вариант chirpsounder это.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 18 Авг 2015 11:34:56 #  

marvel
Чей? Откуда? Почему его на 27 МГц слышно практически по всей стране? И что именно он зондирует? Диапазон перестройки довольно маленький - едва ли больше 100 кГц.
marvel
Участник
Offline5.9
с фев 2003
Москва
Сообщений: 2182

Дата: 18 Авг 2015 11:46:22 #  

asv
Ну это догадки...
Кстати, таких "коротышей" встречал и в диапазоне 300 МГц, только более "крюкообразнее".
Разновидность ППРЧ?
BATONS
Участник
Offline6.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 3342

Дата: 18 Авг 2015 11:53:17 #  

Тоже встречал подобные сигналы. marvel прав, это chirp sounder.
вот информация по теме
ссылка
slepojpju
Участник
Offline1.0
с июн 2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 5

Дата: 18 Авг 2015 12:07:18 #  

А вот через пару часов сигнал стал таким. На том же участке диапазона, с уже очерченными границами.
slepojpju
Участник
Offline1.0
с июн 2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 5

Дата: 18 Авг 2015 12:18:44 · Поправил: slepojpju (18 Авг 2015 12:28:10) #  

BATONS
Не совсем похоже. У меня амплитуда сигнала порядка одной секунды и ширина сигнала около 5 кгц, а выглядит это не как спектор сигналов. А в видео расположенном по ссылке, это как раз эффект много часовой и ширина сигнала до 15 мгц.
И добавлю. Зачем зондировать с ЛЧМ Си-Би диапазон? Ведь в нем и так практически весть частотный мусор.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5890

Дата: 18 Авг 2015 12:45:52 #  

slepojpju
У меня амплитуда сигнала порядка одной секунды и ширина сигнала около 5 кгц
Вроде-как по Вашему скрину полоса ~50 kHz у этой "неправильной синусоиды".
Такой режим часто наблюдаю перед включением иранского радара двух-частотника:

Вслед за этой "нештатной" синусоидой обычно идёт нормальный двух-частотный режим.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9127

Дата: 18 Авг 2015 12:51:42 · Поправил: Ангстрем (18 Авг 2015 14:33:01) #  

slepojpju
Что это? Сканер? Пеленгатор?
Хороший вопрос. Учитывая то, что перечисленные устройства в принципе в эфир не излучают))

Это помехи от импульсных источников питания, плавающие по частоте.
marvel
Кстати, таких "коротышей" встречал и в диапазоне 300 МГц, только более "крюкообразнее".
Разновидность ППРЧ?

А-2 («Пoкpытие-K4») напоминает. Где слушали?
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 18 Авг 2015 13:16:04 · Поправил: asv (18 Авг 2015 13:19:30) #  

BATONS
Не получается. По Вашей ссылке не частотно-временная развертка (сонограмма, time-frequency), а график задержки отраженного сигнала в зависимости от частоты. Который получен после обработки ЛЧМ-сигналов, идущих аж по всему КВ диапазону, от начала и почти до конца.

А так внешне похоже, да...
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2673

Дата: 18 Авг 2015 13:46:06 #  

slepojpju
Аналогичные сигналы в аналогичном диапазоне часто встречаются как в районе Омска, так и в районе Москвы.
Бывают кривулины и более хитрой формы – что-то типа буквы «S». Будто зонд нащупывает МПЧ.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9127

Дата: 18 Авг 2015 14:31:45 #  

YuriVR
Будто зонд нащупывает МПЧ.
А можно расшифровать?)
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2673

Дата: 18 Авг 2015 15:04:57 · Поправил: YuriVR (18 Авг 2015 15:05:17) #  

Ангстрем
Если предположить, что это система зондирования ионосферы, то изменение скорости частоты можно объяснить так – пока частота относительно далеко от МПЧ, зонд увеличивает частоту быстро. Чем ближе частота подходит к МПЧ, тем медленнее идет увеличение частоты. Когда частота зонда превосходит МПЧ, то зонд возвращает ее назад, чтобы точно определить границу. Ход кривой похож на систему автоматики, где возникает перерегулирование.
slepojpju
Участник
Offline1.0
с июн 2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 5

Дата: 18 Авг 2015 15:23:47 · Поправил: slepojpju (18 Авг 2015 15:29:20) #  

Видяшка по первому посту. Записал первым попавшимся скринером. В звуке присутствует небольшое эхо. Наверное из-за триальности версии. В живую, слышно сетевой фон.

http://smotri.com/video/view/?id=u3106556cfed
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9127

Дата: 18 Авг 2015 17:19:28 · Поправил: Ангстрем (18 Авг 2015 17:31:32) #  

YuriVR
Если предположить, что это система зондирования ионосферы
Так совершенно отличная картина при зондировании. Эти ползущие кривые не имеют отношения ни к ППРЧ, ни к зондированию, ни к СБППРЧ, ни к СКП.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/unid_14865usb.rar

Нечто на 7943 USB

Пример сигнала Feld-Hell

Так что в кучу чирпы и зондирования всякие свалили, теперь разбирайтесь)
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9127

Дата: 18 Авг 2015 17:20:22 #  

slepojpju
Видео на ютуб перезалейте.
slepojpju
Участник
Offline1.0
с июн 2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 5

Дата: 18 Авг 2015 19:19:47 #  

Видео на ютуб перезалейте.
Извините. Причина?
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9127

Дата: 18 Авг 2015 19:24:57 #  

slepojpju
Вы смотрели что по ссылке Вашей? - Видео не прошло модерацию
Видео не было одобрено модератором и вы не можете его просматривать
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5890

Дата: 18 Авг 2015 19:57:17 #  

Ангстрем
Эти ползущие кривые - на редкость живучие "существа")), наблюдаются годами на одних и тех-же частотах, периодичны и имеют постоянную ширину полосы "выброса" (обычно сверху-вниз по частоте, почему-то). Некоторые "живут" с 2011 года и наблюдаются как России, так и в Австралии.
Вот пара скринов, сделанных с интервалом год, с разных антенн и из разных QTH:
2014 год:

2015 год:

Во время проходов в CB участке, да, их бывает очень много.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 1495

Дата: 18 Авг 2015 22:11:02 · Поправил: CADET (18 Авг 2015 22:13:52) #  

"Бродячие" несущие в диапазоне 27 МГц слышу с 80-х годов, но они не имели отношения к связи, это было, по-видимому, излучение промышленных ВЧ установок. Сейчас их не слышно. Или они по другому проявляются. Часто слышны и видны несущие прослеживаемые от 8 до 32 МГц. Идут попарно снизу вверх по частоте со скоростью около 50 КГц в секунду или быстрее. Но без всяких "загибов", скорость постоянная. Скорее всего, это зондирующие сигналы загоризонтных радаров в поисках оптимальной рабочей частоты. Думаю так потому, что они по уровню сигнала примерно те же, что и сигналы некоторых радаров и диапазон тот же, в котором эти радары слышны.
Диапазон 27 МГц использует просто огромное количество радиостанций во всём мире, поэтому не нужно исключать, что некоторые из них имеют неисправности синтезаторов. :)
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2673

Дата: 18 Авг 2015 22:22:07 #  

Ангстрем
Ваши примеры явно из другой области.
И здесь не рекомендуют mp3 для анализа сигналов, он заточен под звук, использует особенности восприятия человека для выбора того, что можно отбросить при сжатии.

CADET
На уход по частоте дешевых станций не похоже, т.к. в самом поганом кварце будет сколько-то единиц 5-го знака. Здесь же перемещение по частоте может измеряться десятками килогерц. Не бьется – это третий знак. Плюс закон изменения частоты от времени не всегда тривиальный.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5890

Дата: 18 Авг 2015 22:53:18 #  

CADET
Часто слышны и видны несущие прослеживаемые от 8 до 32 МГц. Идут попарно снизу вверх по частоте со скоростью около 50 КГц в секунду или быстрее
На ЛБ тоже работают подобные системы:

Только чирпы, в отличии от КВ-шных одиночные, и со значительно более высокой скоростью.
Участок в 1 MHz проходится ~ за 3,3 секунды:
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 18 Авг 2015 23:36:24 #  

Возбуды различных усилителей скорее всего, как локальных ТВ, так и паяльных шарманок издалека. Импульсники тоже могут дать похожую помеху.
На 2.4ГГц подобную загогулину рисует работающая микроволновка.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 18 Авг 2015 23:46:35 · Поправил: asv (18 Авг 2015 23:46:57) #  

Sergey4565

Как уже многократно и многими отмечалось, некоторые картинки видны по всей России а одном и том же частотном диапазоне , из года в год, имеют практически постоянный вид. Так что нет, не возбуды.

Пока что общий итог: видели многие, но что это такое толком и убедительно не может объяснить никто.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 1495

Дата: 19 Авг 2015 00:11:26 #  

На уход по частоте дешевых станций не похоже, т.к. в самом поганом кварце будет сколько-то единиц 5-го знака. Здесь же перемещение по частоте может измеряться десятками килогерц. Не бьется – это третий знак. Плюс закон изменения частоты от времени не всегда тривиальный.
Это может быть неисправный синтезатор потерявший синхронизацию. Но вы правы - как-то не очень похоже.
501
Участник
Offline2.4
с фев 2008
--------
Сообщений: 534

Дата: 19 Авг 2015 00:14:39 · Поправил: 501 (19 Авг 2015 00:16:42) #  

"Дурь"- мощность, у этого плавающего "несуна", немереная.
Часто, ремонтируя CB радиостанции, на пустое гнездо слышно на 9+++. Уже привык к этому, но когда на улице на пустое гнездо портативного сканера icom услышал, мысли о том, что это медицинские или плавильные заводские установки работают, отпали.
Интересно то, что помеха слышна, пока солнце не за горизонтом.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2608

Дата: 19 Авг 2015 12:33:33 #  

Видел нечто похожее несколько лет назад в р-не Питера

По общению со спецами - фонит и гуляет перевозбужденный "полотенце-сушитель"

Диапазон (мнение спецов) может быть почти любой - от десятков МГц до нескольких сотен МГЦ

Я наблюдал в районе 300 МГц но очень локально, в одном конкретном районе. В другом районе - уже не слышно и не видно.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5890

Дата: 19 Авг 2015 14:10:48 · Поправил: KarapuZ (19 Авг 2015 21:41:56) #  

Ещё раз)). Речь не о местечковых "возбудах" полотенце-сушителей, а о весьма глобальных периодичных
сигналах. Вот один из них, с периодичностью примерно 3 минуты, в прошлом году тоже наблюдался в этом-же
участке.
Голландский WEBSDR, картинка:

SDR, установленный в Краснодаре:

Всё это происходит сейчас, и было там-же год назад, а возможно и дольше.
Ну не похоже это на полотенце-сушитель, импульсный блок питания и т.д.))
Если кому интересно, вот восьми минутная сонограмма этого участка
с полосой 500 kHz, с маркерами времени. В сонограмме - два цикла сигнала.

P.S.
Дабы окончательно развеять сомнения о глобальности этих сигналов и о постоянстве их временнЫх
составляющих, ещё раз переносимся в 2011 год. Читаем первое сообщение этой темы и смотрим там скриншот водопада РПУ:

И читаем сообщение, цитата: "Однако смотреть Экскалибур могу теперь видеть, что эти сигналы имеют шаблон и повторить через определенные промежутки времени около 22 секунд, заканчивающихся несколько раз на той же частоте."
У меня есть записи этого сигнала за 2014 год, но обратимся к "нейтральному" источнику, к записи одного
из участников нашего форума в этом сообщении.
Запись сама по себе очень интересна, но присмотримся к ней внимательнее. Видны те-же дугообразные
чирпы и тот-же интервал в 22 секунды между их сериями:
.
Обращаю внимание, в 2011 году сигнал принимался в Австралии!
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9127

Дата: 19 Авг 2015 21:52:53 · Поправил: Ангстрем (19 Авг 2015 21:54:36) #  

Очередная пища для воспаленных умов)) Раскроем мировой заговор))
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®