На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 140,
участников - 13 [ Mart, evg1804, btr, kentor, Фотограф, alexr171, Valery, alex.kzn, UncleFedor, vkot2013, amatar, R1AIT, Olenevod]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Измерительные и лабораторные приборы —› Диаграмма Смита и прочие антенны премудрости, связанные с векторным анализом АФУ 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
radioman
Участник
Offline2.0
с авг 2013
szfo
Сообщений: 168

Дата: 16 Ноя 2015 20:08:46 #  

США же монтажники работают по технологии pass/fail

хаха) видимо именно поэтому в АА RigExpert для американского рынка заблокирована функция построения д.Смита - чтобы у народа там не случился взрыв мозга)

вот накачал книжек про смита и кабельные линии, преимущественно получилось советского периода, буду изучать

в принципе графический смысл диаграммы ясен, вопрос в ее практическом применении - то есть что мы можем сделать полезного практически, если знаем, что общее сопротивление нашей антенны на такой-то частоте, состоит из такой-то части активного R и такой-то части индуктивного или емкостного R.

видимо следующие шаги - это понять - "какая часть индуктивного или емкостного сопротивления является "нормальной" или приемлемой" или еще какой"
и "надо ли пытаться оказывать влияние на реактивные составляющие если все остальное устраивает, и что это даст"
и "как оказывать это влияние"
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 1058

Дата: 16 Ноя 2015 20:12:11 #  

radioman
хаха) видимо именно поэтому в АА RigExpert для американского рынка заблокирована функция построения д.Смита - чтобы у народа там не случился взрыв мозга)

В AA от RigExpert'а в американской прошивке зато есть Polar Chart - те же яйца, вид сбоку.
В смысле, координатная сетка другая, а так - то же самое.
Реклама
Google
Kim Mathers
Участник
Offline3.4
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 1352

Дата: 16 Ноя 2015 21:15:34 #  

radioman

хаха) видимо именно поэтому в АА RigExpert для американского рынка заблокирована функция построения д.Смита

В проф. связи не работают паяльными мыльницами. Пока по крайней мере. И не будут пока их метрологи их не признают прибором.
vaseeb
Участник
Offline1.6
с апр 2006
Москва
Сообщений: 173

Дата: 30 Ноя 2015 10:09:46 · Поправил: vaseeb (30 Ноя 2015 12:09:28) #  

Диаграмма Смита (у нас Вольперта) весьма полезная вещь, например, позволяет легко рассчитывать длину согласующих шлейфов, входное сопротивление линии при известной нагрузке на конце и длине линии т.д. Интересна, в основном, разработчикам, на крыше достаточно скалярного измерителя КСВ. В СССР-овских приборах группы Р4- (векторные анализаторы) в параграфе назначение не зря было написано, что предназначены, в основном, для измерения входных сопротивлений полупроводниковых приборов и ИС в электронной промышленности... Наладка на стенде или в поле серийного изделия такой сложной аппаратуры не требует.
Kim Mathers
Участник
Offline3.4
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 1352

Дата: 14 Авг 2017 00:01:43 · Поправил: Kim Mathers (14 Авг 2017 00:13:25) #  

Товарищи,

Случилось то, о чем так много писалось, но что редко случается в реале.

Попалась антенна, у которой минимум КСВ не сходится с паспортной резонансной частотой. Не буду называть марку антенны (промышленного пр-ва) и не буду называть паспортную резонансную частоту для чистоты эксперимента и пущего интереса. Предлагаю вам назвать истинную резонансную частоту (1 из 3 маркеров М*), обосновав вашу позицию по графикам.


Увеличить



Увеличить


Правила простые:

1. Прошу не гадать
2. Прошу не давать не обоснованные по графикам ответы
3. Прошу воинстующих ламеров и ортодоксальных "паяльников" пройти мимо этой темы

В теме хочется особенно увидеть мнение Евгения Слодкевича.
NanoVHF
Участник
Offline3.8
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 727

Дата: 14 Авг 2017 00:26:11 · Поправил: NanoVHF (14 Авг 2017 00:31:29) #  

Основных резонансов тут как минимум 3, там где кольца переходят через центр диаграммы ВС.
Т.Е приблизительно на точке 0.8, пара рядом с точкой 1 и одна на точке 1.1
Красный маркер М1 - это 100% не резонанс. Это около Z=40+j20. Очень приблизительно.
Есть пара резонансов на точке 0.38 и 0.44, ниже по частоте, но это, вероятнее всего, резонанс или кабеля или согласующего устройства, если оно входит в состав коструктива.

На паспортные данные я бы не смотрел, т.к. часто в бумажке редко сходится с фактическими значениями.
Kim Mathers
Участник
Offline3.4
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 1352

Дата: 14 Авг 2017 00:28:37 · Поправил: Kim Mathers (14 Авг 2017 00:28:49) #  

NanoVHF

Было бы неплохо дать диапазон качания.

Чем шкала X на графике КСВ не устраивает?
NanoVHF
Участник
Offline3.8
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 727

Дата: 14 Авг 2017 00:29:29 · Поправил: NanoVHF (14 Авг 2017 00:31:59) #  

Да, уже заметил, поправил. М1 это не резонанс. Это около Z=40+j20. Очень приблизительно.
NanoVHF
Участник
Offline3.8
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 727

Дата: 14 Авг 2017 00:35:31 · Поправил: NanoVHF (14 Авг 2017 00:37:37) #  

Попутно пара вопросов: каким способом измерено, на антенне, через полуволновой меренный кабель или просто через кабель произвольной длины?
От этого можно плясать дальше...

Измеряем Х-1000 или УВС-300 и не можете настроить?
Kim Mathers
Участник
Offline3.4
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 1352

Дата: 14 Авг 2017 00:40:36 · Поправил: Kim Mathers (14 Авг 2017 00:41:55) #  

NanoVHF

Через полуволновой меренный кабель или просто через кабель произвольной длины

В точках М2 и М3 сопротивление близко к чисто активным 50 Ом, прибор тоже 50 Ом, джампер тоже 50 Ом. Трансформации в линии при таких условиях нет - длина кабеля может любой в смысле кратности. Тогда к чему вопрос?

P.S.
Спасибо за участие, подождем еще мнения, не нужно засорять тему вещами, которые не имеют отношнеия к поставленным вопросам.
NanoVHF
Участник
Offline3.8
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 727

Дата: 14 Авг 2017 00:48:26 · Поправил: NanoVHF (14 Авг 2017 00:52:36) #  

Вопрос про длину кабеля к тому, что резонанс или минимум КСВ мы видим на реальной рабочей частоте антенны, в вот всё что выходит за рамки 10% полосы уже может давать ложные минимумы КСВ. Когда ваш джампер не вымеренный в пол-длинны-волны на нужную полосу частот, то он может становится трансформатором, и совместно с LC СУ можно наблюдать весьма забавные картинки, даже без полотна антенны...

Да, интересно, что скажет Евгений.
Kim Mathers
Участник
Offline3.4
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 1352

Дата: 14 Авг 2017 11:16:54 #  

Понятно. Значит все теоретики-фапперы. Стоило выложить вопрос по реальной задаче, никого. Точнее, один боец, кторый написал все что угодно, кроме его версии отгадки.
Keyload
Участник
Offline1.0
с янв 2007
Москва
Сообщений: 12

Дата: 14 Авг 2017 15:06:49 #  

Kim Mathers
Попалась антенна

Полоса по КСВ=2 164-180 МГц где-то. И маленький бонус для любителей в виде резонанса внизу. Это палка "спецэдишен" для ментопаялы, или для репы со 145 на 172 МГЦ ? :-)
NanoVHF
Участник
Offline3.8
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 727

Дата: 14 Авг 2017 22:10:42 · Поправил: NanoVHF (15 Авг 2017 07:47:21) #  

Возвращаясь к вопросу, что вы подразумеваете под истинной резонансной частотой (1 из 3 маркеров М*)?

Для радиолюбителей бонуса тут никакого нет, т.к. на нижней частоте минимума КСВ НЕТ РЕЗОНАНСА и антенна там излучать будет очень плохо.
Kim Mathers
Участник
Offline3.4
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 1352

Дата: 14 Авг 2017 23:25:10 · Поправил: Kim Mathers (14 Авг 2017 23:26:27) #  

Keyload

Полоса по КСВ=2 164-180 МГц где-то.

Ух ты. Давайте об этом поговорим.

NanoVHF

Коллега, вы тут хамите с самого начала ветки уважаемым людям, потому вам не хотят отвечать.

Спасибо, что зафлудили ветку, так ничего и не сказав по существу. Пожалуйста, избавьте и вы меня от вашей бесполезной компании, а то я и вам нахамлю. Обещаю!
2231
Участник
Offline1.8
с июн 2010
Солигорск
Сообщений: 163

Дата: 25 Мар 2018 17:59:47 · Поправил: 2231 (25 Мар 2018 18:29:43) #  

Понятно. Значит все теоретики-фапперы. Стоило выложить вопрос по реальной задаче, никого. Точнее, один боец, кторый написал все что угодно, кроме его версии отгадки.
Очень хорошо объяснил значение этой диаграммы участник форума Carwizard на 3 странице ветки Выбор антенного анализатора из этого же раздела.
jevgenij_YL2
Участник
Offline2.2
с дек 2013
Даугавпилс, Латвия
Сообщений: 358

Дата: 25 Мар 2018 23:00:19 #  

Форум профессоров околовсяческих наук и тех кто где то что то ч и т а л, не там спрашиваете. Спрсите на cqham.ru там подскажут.
Kim Mathers
Участник
Offline3.4
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 1352

Дата: 26 Сен 2018 22:50:04 #  

Кто может пояснить разницу между анализаторами - transmission/reflection VNA и S-parameter VNA? Подозреваю, что последний показывает S11/12/21/22. Но ведь и они является прохождением и отражением, смотря какой параметр выбрать? Почему ради этих 2 категорий создавались отдельные приборы?
khach
Участник
Offline1.7
с апр 2008
Сообщений: 251

Дата: 27 Сен 2018 01:51:22 #  

Первый вариант- скорее всего скалярные приборы, показывают только модуль отражения- прохождения. Так что VNA они называться не могут, они NA - network analyzer без vector. Векторные анализаторы показывают коплексные коэффициенты, или что то же самое- амплитуду и фазу.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7167

Дата: 27 Сен 2018 09:55:02 #  

transmission/reflection VNA и S-parameter VNA?

Может одно и двух портовые имеется в виду? Т.е. первые как антенны анализаторы, а вторые более функциональные, которые "на проход" подключаются к DUT?
Kim Mathers
Участник
Offline3.4
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 1352

Дата: 27 Сен 2018 09:55:45 · Поправил: Kim Mathers (27 Сен 2018 10:47:52) #  

khach

Первый вариант- скорее всего скалярные приборы, показывают только модуль отражения- прохождения. Так что VNA они называться не могут

Неправда ваша. Оба VNA, на что есть сотни страниц документации от HP/Agilent. И не слова scalar (которые вынесены в другую линейку).

Вот, смотрите сами
khach
Участник
Offline1.7
с апр 2008
Сообщений: 251

Дата: 27 Сен 2018 21:30:34 · Поправил: khach (27 Сен 2018 21:45:06) #  

Неправда ваша. Оба VNA,
Гы, это знаменитая серия HP анализаторов, где наличие опции векторника зависела от буквы в названии.
T - были скалярниками, S- векторными. аппаратная часть вроде была одинаковой, но за фирмварь векторника надо было платить большую денежку.
А перед этим были 8711/8713 скалярник и 8712/8714 векторник.
У них у всех был частотно-зависимый приемник, поэтому они не были в прямом смысле скалярными анализаторами с диодным неизбирательным детектором. Но младшие версии показывали только модуль трансмиссии/отражения.
PS. вот тема про переделку из скалярника в векторник заменой софта
https://www.eevblog.com/forum/testgear/enable-those-extra-features-on-your-hp-8714c-network-analyzer/
Kim Mathers
Участник
Offline3.4
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 1352

Дата: 27 Сен 2018 22:11:19 #  

khach

Про 4 байта прикольно, не знал. Только я не понял, чем скалярники хуже были? Смита не было, ну ок? А чего еще там "недоложили"?
khach
Участник
Offline1.7
с апр 2008
Сообщений: 251

Дата: 27 Сен 2018 22:56:53 #  

Да кто его знает. Были же разные разные версии фирмвари, список фич был разный, интернета не было чтобы сравнить. А сейчас ковырять не интересно, хотя на ебае и можно купить прибор- частотный диапазон не отвечает современным требованиям. Вот был бы он до 26 ГГц - можно было бы и поковыряться. На еевблоге есть пара тем про дизасм фирмвари старых хьюлетпаккардов, но нетворканалазеров там вроде не встречалось - народ анализаторы спектра по косточкам разбирал с поиском недокументированнх команд.
Kim Mathers
Участник
Offline3.4
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 1352

Дата: 27 Сен 2018 23:07:02 #  

khach

А сейчас ковырять не интересно, хотя на ебае и можно купить прибор- частотный диапазон не отвечает современным требованиям.

Это кому что. По мне так диапазон там отличный, а вот вес - никуда не годится, только спину сорвать елси надо.
khach
Участник
Offline1.7
с апр 2008
Сообщений: 251

Дата: 27 Сен 2018 23:48:03 #  

а вот вес - никуда не годится, только спину сорвать елси надо.
Вот вес и убивает идею поковыряться- доставка если не морем то больше цены прибора. Ну и 3 ГГц как то не спортивно, если на той же MAX2870 закрывали 6 ГГц полосы, а на новых ADF4371 полоса вообще ограничена только здравым смыслом. Ну и размер мозгов ( процессора ДСП) немного изменился за это время. Сейчас STM32H7 кроет древний проц хьюлета как тузик грелку.
RX3DJY
Участник
Offline1.2
с апр 2010
Домодедово
Сообщений: 77

Дата: 28 Сен 2018 12:15:58 #  

Читая книжку "Использование диаграмм Вольперта-Смитта" и рассматривая последнюю диаграмму от Kim Mathers возникли такие мысли: Если считать все резонансы в полосе качания получается 10 резонансов - пересечений оси Х. Точка 1 по оси х это где заданное в анализаторе сопротивление совпадает с сопротивлением нагрузки и пусть будет 50 ом ( может быть и другое это в настройках ). Если провести окружность с центром в точке 1 и радиусом до точки 2 это будет область с КСВ < 2 . В этой области 4 резонанса. Из практического получается если диаграмма попала в эту окружность то это та полоса частот в которой антенна "работает". Внизу индуктивное сопротивление, вверху емкостное.... Как то так.... в 2х словах.
Kim Mathers
Участник
Offline3.4
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 1352

Дата: 12 Янв 2020 21:40:00 · Поправил: Kim Mathers (12 Янв 2020 21:45:40) #  

Продолжаем тему. Вопрос немного другой.

Есть VNA, у него следующие хар-ки:


Увеличить


Вопрос. Почему ниже -85 дБ на всех диаграммах видна "рябь" (шум, выглядяший как резкие мелкие скачки АЧХ, амплитуда которых прогрессирует по мере дальшейдешго удаления от - 85 дБ)? IFBW=10 Гц, можность выхода ГКЧ =-5 дБм (иначе overload порта).

Чем навеян вопрос? По всем хар-ам прибор уверенно дает больше 100 дБ, откуда "рябь" на -85 дБ?

Хочется выслушать квалифицированных товарищей, вроде khach, Хайо, Радиал.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12415

Дата: 12 Янв 2020 21:53:46 #  

Kim Mathers
радуйтесь, что при -85дБ.... у HMS-X от R&S это ещё при -60дБ идёт, если от завода. Там процессы от синетзатора могут гнать такую волну шумов. Как тольк притормозить сканирование, система сразу на 20 дБ тише. Они "забыли" видимо к ГУН делать компензационный сигнал при сканировании.

Не знаю, 30 лет назад на рекламных проспектах анализаторов всегда показали то отдельную несущую от МШ-генератора или 2 таких с отсутствием IM3. Сегодня показывают хрен-крутой широкополосный сигнал, который и так не вылезит выше 50дБ из шумов. Хрен, потому сто при подаче статического сигнала отображение такое же зашумленное. Проблема - дешевые гетеродины, широкие ПЧ, плохая динамика ГУН-управления. Можно месяцами в такой прибор нехило вкладывать на доработку)))
Kim Mathers
Участник
Offline3.4
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 1352

Дата: 12 Янв 2020 22:09:13 · Поправил: Kim Mathers (12 Янв 2020 22:13:38) #  

Хайо

Речь о приборе HP "того времени" за $20-30K, внутри все блоки в металлических литых коробках, все на полужестком коаксиале и т.п. Это не дешевый новодел, связанный с приобретением Hameg (в смысле, аналогию провести нельзя).

О вашей печали с дешевым R&S помню, но пора уже забыть, в первую очередь вам. С ними все понятно. Но если взять ZVH за 7 млн. рублей, то там все отлично, самолично лазал в ложбинке -123 дБ на ПЧ то ли 1 Гц, то ли 10 Гц. Там нет ни намека на рябь, все стоит с кристальной чистотой до 1 пикселя даже на внешнем мониторе. Инженер, у кого прибор на столе, сказал, что можно -140 O_0 Но за 100 тыщ ойро.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.028; miniBB ®