suv, я не понял, последняя рамка 200 Ом 145.5 МГц не имеет реактивности без компенсации?

Так. точно.
В модели нагрузки выключены.

Юрий.
RN3DEK/3

Присутствующим на форуме активистам MAGIC BAND (50 МГц)

Рамка 200 Ом ГОРИЗОНТ 50,1 МГц


Увеличить


Увеличить


Увеличить


Увеличить


Увеличить

Та же рамка в ВЕРТИКАЛЕ 50,1 МГц


Увеличить


Увеличить


Увеличить

Юрий.
RN3DEK/3

Так. точно.
В модели нагрузки выключены.

А Вас не удивляет, что с периметром рамки 2.42 м она имеет резонанс на частотах около 145 МГц? Похоже Вы полностью доверились симулятору, рад за Вас.

Кроме Вас пока никто не удивлялся
uve
Похоже Вы полностью доверились симулятору, рад за Вас.
Это Вы не тому симулятору доверились, вот и удивляетесь

uve
Эта рамка на 50МГц стоится и на двойке тоже. Если под вертикальную поляризацию ставить - можно даже использовать, правда усиления нет и один лепесток широкий.

строится и на двойке тоже.
Ага, на диаграмму посмотрите.
А для КСВ резистор вместо антенны - лучшее средство

Разговор о рамке 145 МГц с положенным ей 2.42 м периметром
который кого то удивил.

Увеличить

Расчёт по геометрии Suv, 200-омной рамки для 145.5 МГц

Вы бы написали статью о кознях MMANA в расчетах рамок. Весь мир ждет Истины.
Типа так, только всё наоборот; http://www.ra6foo.qrz.ru/necman.html

uve
Расчёт по геометрии Suv, 200-омной рамки для 145.5 МГц

Что этот график показывает?
Пожалуйста, прокомментируйте.

Юрий.
RN3DEK/3

Что этот график показывает?
Пожалуйста, прокомментируйте.

Этот график показывает отличные от Ваших расчётов данные( ход Re и Im), для указанной Вами геометрии рамки 145.5 МГц( 200 Ом). Считал я в программе FEKO, проверил в HFSS - результат расчёта почти тот же. Резонанс у такой рамки близок к 135 МГц. Поскольку имеется индуктивная составляющая ( +j), без компенсирующих элементов Вы не получите Ксв близкий к 1.
Если у кого есть желание, может проверить эти данные практически.

uve

Если у кого есть желание, может проверить эти данные практически.
Практика рассудит.
Можете для сравнения выложить модель, которую Ваш софт расчитал.

Юрий.

suv Практика рассудит.
Это его очередная реклама себя, как пользователя
этих программ и как исполнителя заказов на антенны.
Он прекрасно знает о том, что точность этих программ
в ТАКИХ расчетах в разы хуже чем у NEC и MMANA.

И эту фразу: Если у кого есть желание, может проверить эти данные практически.
он написал не случайно. Если сделать в контексте темы, то получим действительно
тот результат. Но не потому, что расчет в MMANA неверен, наоборот.

Увеличить

3D модель видна на скрине слева. А значения геометрии из Вашего поста: рамка 752*677 с радиусами скруглений 252 мм.
Кстати, у Вас там неточность: 249 +252 +252 =753 мм. Я считал для 753 мм.

3D модель видна
Вас файлы просили в зип и выложить на форум.

uve
Кстати, у Вас там неточность: 249 +252 +252 =753 мм.

Это результат округления. Я не стал в AutoCad точность до десятки выставлять.
Во вложении есть модель, там можно точные размеры до 4го знака посмотреть.
В любом случае, даже если есть некоторые погрешности, при такой полосе они не фатальны.
Главная погрешность это не ведомый ( пока) Коэффициент укорочения, который сдвинет резонанс вниз.
Вот на сколько...???
Вторая погрешность это описание окружностей. В модели они апроксимированы отрезками, окружность заменена
восьмиугольником.
Модель сначала прочерчена в AutoCad, затем координаты в рукопашную забиваются в MMANA.
Погрешность минимизирована.

Юрий.

Да, наверное это связано со сложной формой скруглений. Прямые проводники ММАНА нормально считает.

uve
Да, наверное это связано со сложной формой скруглений. Прямые проводники ММАНА нормально считает.

В MMANA и NEC в принципе не может быть "скруглений сложной формы", все проводники прямые.


suv
Ваша модель вполне комфортна в рамках ограничений программы.
Периметр пусть не смущает, как некоторых. Квадратная рамка имела бы
периметр еще больше, 2.5 метра.

RA6FOO

Влалимир Ильич, меня смутило некоторое отклонение от классики...
Айзенберг, Пистолькорс и прочие мэтры учили нас, что у квадратной
рамки импеданс близок к 100 Омам, у круглой рамки 150 Ом, а у рамки узкой
и длинной (петлевой вибратор) импеданс 300 Ом.
У меня вдруг 300 Ом получиллсь у широкой рамки с закругленными углами.
Поначалу думал-косяк, глюк MMANA или руки кривые, ан нет....
Пересчет раз за разом показывают, что высокоомные рамки (не ПВ) существуют.
Материал здесь ни причем, водопроаодную трубу просто гнуть проще...

Причем, расчитать прямоугольную 300 Омную рамку шире ПВ мне не удовалось.
Как только я ввел в модель дуги больших радиусов все сложилось.
Расширение ПВ привело к увеличению усиления при широкой полосе,
что есть хорошо.

Юрий.
RN3DEK/3

У меня вдруг 300 Ом получиллсь у широкой рамки с закругленными углами.
Поначалу думал-косяк, глюк MMANA или руки кривые, ан нет....

Ан, да... Классики не врут, у них ММАНы не было, приходилось измерять. Посмотрите на мой расчёт, резонанс у Вашей геометрии рамки на 137 МГц, где Re = 173 Ома. Если бы она была ещё ближе к окружности, Re была бы ближе к 150 Омам.

uve
У меня больше сомнений по поводу 300 Омных рамок.
Попробуйте любую из представленных прогнать в Ваших программах.
Для чистоты эксперимента.

Юрий.

suv меня смутило некоторое отклонение от классики...

Чуть было не дал Вам простой и понятный ответ на Ваши сомнения.
Но в связи с Вашим постом выше - подожду.
(для чистоты эксперимента)

У меня больше сомнений по поводу 300 Омных рамок.
А по поводу 1600 Омных рамок того же периметра тоже сомнения?

сантехникам антенно-строителям на заметку:

Именуемая в узких кругах "антенна Музыченко" - антенна авиа-диапазона, конструктивно представляющая собой коаксиальный диполь.

По подобной технологии, думаю, можно от УКВ/FM 66-100МГц до ДМВ делать.

Именуемая в узких кругах "антенна Музыченко" - антенна авиа-диапазона,
конструктивно представляющая собой коаксиальный диполь.

За 3 копейки не получится. Антенна в таком исполнении на разьеме не кончается.

Ещё из металлопласта удобно круги гнуть.
Вот 2 элемента 200 Ом на Авиа диапазон.

Модель MMANA 2el 200 AVIA


Увеличить


Увеличить


Увеличить


Увеличить

На 145,5МГц ещё интереснее, 2 элемента для "Безрукого Радиолюбителя"
Анализатор воообщеее не нужен!!!

Модель MMANA 2el 145.5 MHz


Увеличить


Увеличить


Увеличить



Юрий.
RN3DEK/3

suv меня смутило некоторое отклонение от классики...

Увеличение диаметра уменьшает индуктивность провода,
Входное рамки приобретает при этом емкостной характер при неизменной
активной части входного. Увеличивая длину провода, получаем на той же
частоте нулевую реактивность и входное больше исходного.
Отсюда у Вас входное квадратной рамки больше (160 Ом), чем у классиков (130 Ом)
а периметр прямоугольной больше обычного, около 2.4 метра

Прямоугольная рамка с питанием в широкую сторону будет иметь еще больше, 200 ..300 Ом.
Она же из тонкого провода и чуть большего периметра, около 2.6 метра, будет имнть 1500...1800 Ом.
Так что здесь не всё укладывается в то, что общеизвестно.

suv
Ещё из металлопласта удобно круги гнуть.

Предложите, как качественно концы соединить между собой?

И все-таки, даже в широкополосной 2эл антенне наверно уже нужно учитывать коэффициент укорочения пластикового покрытия, тут бы UVE попросить посчитать в его красивых программах эти 2эл. круга с голого алюминия, и с такого, как в водопроводной трубе...

Zmej

Предложите, как качественно концы соединить между собой?

Я предполагая 2 варианта:
- Отрезком голой трубы 16мм со стенкой 1мм, предварительно зачистив от ПВХ металлопласт.
пробовал, трубка оч. плотно одевается.
- или вот так, + перемычка

Увеличить

наверно уже нужно учитывать коэффициент укорочения пластикового покрытия

Однозначно! Нужно.
Но при такой полосе.....

Юрий.

посчитать в его красивых программах

Расчет антенн с элементами, покрытыми диэлектриком,
можно сделать в NEC for MMANA или в EZNEC,
не потеряв при этом точность этих программ.
Это проще и быстрее в 100...200 раз, и точнее,
чем в "красивых" программах.

Zmej
даже в широкополосной 2эл антенне наверно уже нужно учитывать коэффициент укорочения пластикового покрытия
Он будет столь незначительным на ваших частотах, что им можно смело пренебречь. Я при изготовлении диполей на FM ничего не учитывал.