На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 180,
участников - 26 [ Nikolay, tyrist, PenTod, Constantin07, radioblanca, Zigler, SAM BEC, Хайо, AndyRadist, NanoVHF, melom, imry, LokoPhil, orlexy, RV9CAT, werden, hs_19, ra9wtc, САМЫЙ ГЛАВНЫЙ, Woofer, Nabludatel, ats52, RZN163, -FLANKER-, Alex72, чиф]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› SDR приемник AIRSPY 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  ...  40  41  42  43  44  45  46  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
orlexy
Участник
Online1.7
с янв 2010
Украина, Кременчуг
Сообщений: 242

Дата: 29 Ноя 2017 10:23:08 #  

Сравнивают различные приемники, в том числе и Airspy HF+ vs Perseus SDR
https://www.rtl-sdr.com/leif-compares-various-sdrs-including-the-rsp1-airspy-with-spyverter-airspy-hf-fdm-s1-ic706-perseus/
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9809

Дата: 29 Ноя 2017 11:11:29 #  

In his tests Leif tests both units at 14 MHz and finds that the HF+ has about 15 dB better sensitivity compared to the Perseus (NF = 7dB vs 22dB). On the other hand the Perseus has about 23 dB better dynamic range compared to the HF+ (Dynamic Range = 127 dBc/Hz vs 150 dBc/Hz), although he notes that a blocking transmitter needs to have a very clean signal to be able to notice this difference which would be unlikely from Amateur transmitters.
А ведь в наших условиях - динамический диапазон важнее, чувствительность итак у всех подобных современных приемников достаточная, как правило.
Реклама
Google
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5807

Дата: 29 Ноя 2017 11:50:47 #  

AOR

Для без-антеннщиков (всякие там пассивные магнитные антенны-обручи) может быть и маловата чувствительность mds -123...125dBm или для 21-28МГц в тихом месте с нормальной антенной.
Для представления, что такое -125 - это чувствительность многих КВ трансиверов без включенного преампа, хотя есть и исключения.

В общем-то динамики достаточно у всех, более интересно поведение (и в общем-то предсказуемо, о чем не раз упоминал) при наличии или отсутствии преселекции.
А так же влияние преобразования на шумах в ближней расстройке мощного сигнала (помехи), по представленным тестам приемники с интегральными тюнерами - сливают, из-за шума PLL.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9809

Дата: 29 Ноя 2017 18:52:11 · Поправил: AOR (29 Ноя 2017 18:59:11) #  

Для без-антеннщиков (всякие там пассивные магнитные антенны-обручи) может быть и маловата чувствительность mds -123...125dBm или для 21-28МГц в тихом месте с нормальной антенной
МШУ в помощь и повышение действующей длины антенны.
В общем-то динамики достаточно у всех, более интересно поведение (и в общем-то предсказуемо, о чем не раз упоминал) при наличии или отсутствии преселекции.
Вот тут не соглашусь, ибо преселекцию сделать несложно, а ограничивать себя использованием определенного типа антенн, городить аттенюаторы под каждый тип и прочие внешние устройства, выходит это не замена полноценному приемнику а кит для сборки приемного комплекса, использование которого имеет недостатки. Более 20 Дб динамики это огромная разница, а её и у персеуса не гигантский запас.
-125 - это чувствительность многих КВ трансиверов без включенного преампа, хотя есть и исключения.
При этом ДД позволяет работать на полноразмерные антенны и преамп в случае отсутствия таковых.
Я к чему это все виду, имеет ли смысл изготавливать SDR приемник только ради SDR или например для владельцев укороченных антенн? Получается приемник с ограниченными возможностями, что разочаровывает. Да, для нетребовательного пользователя пойдет, но хочется вещь, а не полуфабрикат-конструктор. Стоимость, конечно, привлекательная, но и ограничения явные. Шум PLL будет здесь ключевым фактором качества приема в эфире приближенном к "идеальному" и при редком соотношении сигналов, отсутствию не дай бог каких-то мощных станций в полосе пропускания входных цепей, в реальной жизни сомневаюсь в явном преимуществе, этот показатель и у конкурентов приемлемый, основные претензии к другим характеристикам. Получается что здесь явно выпячивают достоинства приемника, как чувствительность и Кш, выдавая второстепенные качества за ключевые. Это мое имхо, конечно, но обзор ради обзора. Нет ничего лучше, чем реально сравнение при приеме сигналов на пределе возможностей приемника, но условия подгоняются под те, в которых рекламируемое изделие выглядит лучше. В чем-то он будет лучше конкурентов, бесспорно, но по совокупности качеств - есть сомнения, слишком много зависит от сферы и способа применения.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5807

Дата: 30 Ноя 2017 00:52:55 · Поправил: Zmej (30 Ноя 2017 00:54:16) #  

При этом ДД позволяет работать на полноразмерные антенны

В той цитате была речь о чувствительности, если она не лучше -125дБм. Такой чувствительности мало на 21-28МГц!
Послушайте у кого-нибудь чистый эфир - там DX-сигналы на нормальных антеннах можно принимать ниже этих самых -125дБм. Вот преамп и нужен, чтобы на 10-15дБ повысить чутье но, его у какого-то приемника нет, т.е. вместо слабых станций будете слушать собственный шум приемника или в лучшем случае треть-половину тех слабых сигналов.

Вы тут были против "доработок приемного комплекса", а значит такой приемник в чистом виде будет не очень пригоден, хотя и имеет хороший запас ДД.

МШУ в помощь и повышение действующей длины антенны.

Еще бывает так, что не умеют первое сделать, а второго тоже не могут сделать или повесить боятся или не имеют возможности, ну совсем. Им нужен приемник с запасом чутья, сразу без опций и доработок.

Я к чему это все виду, имеет ли смысл изготавливать SDR приемник только ради SDR или например для владельцев укороченных антенн?

А кто как не такая аудитория основные их покупатели?! Таких сейчас большинство, к сожалению.

Для тех, кому фарша - есть всякие Exhalibur и т.п. топ-классы. За соответствующие деньги.

Получается что здесь явно выпячивают достоинства приемника, как чувствительность и Кш, выдавая второстепенные качества за ключевые.

По-моему авторами публикаций и теста всё кратко и понятно было объяснено без навязывания приоритетов.
SPY-HF - имеет лучшую максимальную чувствительность (а она там регулируемая, убавить можно).
Персеус - в максимуме на 15дБ тупее, хотя с запасом ДД +20дБ относительно спай.
Но, запас этот проявляется лишь в лабораторных условиях - со слов автора тестов, в эфире его не дадут реализовать недостаточная спектральная чистота сигналов на уровнях более 80-90дБ от пика и шумы, принимаемые в наших реальных условиях.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9809

Дата: 30 Ноя 2017 11:21:21 · Поправил: AOR (30 Ноя 2017 11:23:03) #  

Чистый эфир я слышал, не сомневайтесь. Вот и получается что приемник может реализовать свои преимущества только в чистом эфире и в условиях отсутствия перегрузки. А бывают еще НЧ диапазоны, там все сложнее.
А кто как не такая аудитория основные их покупатели?! Таких сейчас большинство, к сожалению.
Вот не знаю большинство ли, но опытные радиолюбители или любители DX приема могут не быть в восторге от предлагаемых характеристик. Не знаю правильно ли на такую аудиторию ориентироваться, они наверняка проводили маркетинговое исследование, им виднее.
Для работы на малоэффективные и суррогатные антенны, ну и с тем же минивипом такой вариант вполне годится, спору нет
По-моему авторами публикаций и теста всё кратко и понятно было объяснено без навязывания приоритетов.
Ну я как бы не о навязывании говорил, а о характере применения и сравнений, то есть вот область применения, вот преимущества, которые в ней проявляются. В другой ситуации преимущества могут быть невостребованы, вот и все.
В итоге, полагаю что приемник скорее всего неплохой, но "убийцей" остальных он не станет, как сейчас модно позиционировать всякие новинки)
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5807

Дата: 30 Ноя 2017 19:21:09 #  

но "убийцей" остальных он не станет

По цене станет, а в остальном разницу мало кто заметит.
orlexy
Участник
Online1.7
с янв 2010
Украина, Кременчуг
Сообщений: 242

Дата: 07 Дек 2017 10:58:59 #  

Airspy HF+ vs ColibriNANO Comparison on 3.579 MHz

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
DimonVideo
Участник
Offline1.0
с окт 2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 26

Дата: 08 Дек 2017 12:03:51 #  

всем добра) сильно не пинайте, можно простыми словами про децимацию в аирспае? когда ее включать, что дает? вроде помех меньше с ней, но и полоса уже
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9809

Дата: 08 Дек 2017 12:18:44 #  

Включайте всегда, когда не нужна большая полоса. За счет децимации вы получаете выигрыш в отношении с/ш.
NanoVHF
Участник
Online2.6
с сен 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 547

Дата: 08 Дек 2017 13:49:31 · Поправил: NanoVHF (08 Дек 2017 13:50:13) #  

Не, немного ни так...
Выигрыш вы получите при децимации в чувствительности, но почувствуете/услышите вы её только в том случае, если уровень внешнего шума эфира с антенны будет ниже предельной чувствительности приёмника.

Пример:
Допустим, уровень шума эфира с антенны у вас 0,5мкВ, а чувствительность приёмника 0,2мкВ. Без антенны, вы увидите за счёт децимации как падает шумовая дорожка ниже, но при подсоединении антенны у вас шум эфир всё равно будет 0,5мкВ и никакого улучшения С/Ш не будет.
А, вот, если, шум эфира будет 0,05мкВ, то децимация даст прирост соотношения С/Ш без применения МШУ при базовом чувстве приёмника в 0,2мкВ.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9809

Дата: 08 Дек 2017 15:58:08 #  

Ну почему же, именно так, улучшение с/ш и есть следствие правильно реализованной децимации, в зависимости от условий приема эффект может быть заметен в разной степени, но задающий вопрос сам описал свои наблюдения вроде помех меньше с ней, но и полоса уже. Поэтому и рекомендую её применять всегда, когда нет необходимости наблюдать всю полосу.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5807

Дата: 08 Дек 2017 20:18:34 #  

Вы оба правы.
Но, может быть ситуация, когда в уменьшении собственного шума (ака шума в полосе) - нет практического смысла, о чем и привел пример тов.нано - если внешний шум уже и так преобладает над чувствительностью.

А еще польза децимации в том, что лучше детализируется спектр (при равной установке числа точек FFT) и меньше поток поступает в ПК - меньше груз компа, это заметно, если дрова какие-то используются 7-10 летней давности. На современных I-серии процессорах конечно без разницы.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9809

Дата: 09 Дек 2017 13:15:38 #  

Минимум три полезных эффекта, так и есть, вопрос какой в приоритете.
DimonVideo
Участник
Offline1.0
с окт 2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 26

Дата: 09 Дек 2017 13:33:49 · Поправил: DimonVideo (09 Дек 2017 13:34:18) #  

в моем конкретном случае (за городом, антеннна на высоте 10м, штырь, 118-460мГц) децимация удобнее и наглядней выходит. Не отключаю практически.
DimonVideo
Участник
Offline1.0
с окт 2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 26

Дата: 09 Дек 2017 13:53:40 · Поправил: DimonVideo (09 Дек 2017 13:54:00) #  

посмотрел сейчас версию прошивки своего airspy mini, была rc09, обновил до rc10 (последняя), полет нормальный, изучаю разницу)

Modifications for rc10:

Optimized AirSpy Mini configuration clock frequency (decreased to 48MHz Init & 120MHz streaming) (lower temperature up to 2°C)
Fixed R820T2 init/standby/cache management side effects (mainly avoid writing to R820T2 regs when in standby)
Fix version_string (firmware version) to always include end of string character (0)
buka
Участник
Offline1.5
с янв 2008
Подмосковье
Сообщений: 76

Дата: 15 Дек 2017 12:41:27 #  

Поломался AirSpy r2 - в SDR# не стартует, но видится как устройство в windows и дает обновить прошивку, может кто подскажет как реанимировать девайс? Насколько посмотрел по форумам, - обычно производитель винит во всем статику, хотя приемником не пользовался довольно долго, но все возможно...
Или уж и соваться не стоит - проще оплатить производителю пересылку и ремонт?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9809

Дата: 15 Дек 2017 13:07:28 #  

buka
У меня была такая ситуация с одним приемником, R2 как раз. Перестал видится как устройство, при диагностике стало понятно что питание в порядке, сдох чип. Заказал микросхему, заменил, все заработало.
buka
Участник
Offline1.5
с янв 2008
Подмосковье
Сообщений: 76

Дата: 15 Дек 2017 13:21:31 #  

Заказал микросхему, заменил, все заработало.
Спасибо за инфо, а не подскажите модельку микросхемы? Или даже лучше, ссылочку, - где заказывали, а то я пока в долгих разъездах и не могу его вскрыть и поглядеть, а так бы к возвращению домой уже б и получил на почте...
TSSDR
Участник
Offline2.2
с сен 2013
Ростов-на-Дону
Сообщений: 473

Дата: 18 Дек 2017 21:18:37 · Поправил: TSSDR (18 Дек 2017 22:18:49) #  

Получил недавно HF+. Много не расскажу, только свои субъективные сравнения с имеющимися у меня rtl-sdr и airspy r2. Самое главное отличие - это чувствительность. SNR принимаемого сигнала на HF+ всегда выше чем на других. Уровень шумов ниже чем у других тюнеров. Я в основном использую комнатную антенну типа "one metr schnur", поэтому уровень шумов у меня достаточно высокий, но не в HF+. В связи с этим демодулированный сигнал очень приятный на слух и без щелчков присущих rtl-sdr.
По причине отсутствия хорошей антенны ничего не могу рассказать про прием КВ.
Про сканер - хотя полоса приема крайне не велика 0,77 МГц(реально меньше, но пока видимая полоса не ограничена в настройках), но очень быстрое переключение. При детекте = 0!!! скорость сканирования 36 МГц в секунду, что очень близко к RTL-SDRовским 40 МГц/с. И сканирование очень стабильно. Есть и маленькая неприятность. При быстрой смене частоты в центре спектра иногда появляется палка постоянной составляющей. Дает ложные срабатывания сканера. Это аппаратная особенность. Приходится закрывать центральную частоту от сканирования на всех экранах.
Непривычно - отсутствуют любые регулировки усиления тюнера. Тюнер содержит встроенное АРУ. Не уверен что оно используется, но перегрузки я не видел, а о слабых сигналах читайте выше.
И о грустном - отсутствует диапазон 400-450 мГц. Предел 260 МГц.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4211

Дата: 18 Дек 2017 21:44:25 · Поправил: KarapuZ (18 Дек 2017 21:59:59) #  

TSSDR
Тюнер содержит встроенное АРУ. Не уверен что оно используется, но перегрузки я не видел
Если АРУ не отключаемое, то и не увидите. Хитро, однако. На голландском знаменитом веб-сдр так давно уже сделано. И волки сыты и овцы целы:). А как ещё, при ограниченном ДД у юзера создать иллюзию супер 18 битового радио... Полоса приёма маловата, а так, похоже интересное радио.
Эквивалентное усиление АРУ на 6 дБ полностью контролируется программным обеспечением, работающим в DSP, которое оптимизирует распределение усиления в реальном времени для оптимальной чувствительности и линейности (раздел HF Tuner, цитата отсюда)
Olenevod
Участник
Offline4.4
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 7581

Дата: 18 Дек 2017 21:53:43 #  
orlexy
Участник
Online1.7
с янв 2010
Украина, Кременчуг
Сообщений: 242

Дата: 20 Дек 2017 08:59:05 · Поправил: orlexy (20 Дек 2017 08:59:15) #  

Airspy HF+ vs SDRplay RSP1A vs ColibriNANO on VLF to MF
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9809

Дата: 20 Дек 2017 11:36:56 #  

Приятно что все-таки совершенствуются методы цифровой обработки сигналов, SDR приемники становятся совершеннее и дешевле. Так, когда-нибудь увидим что SDR зазвучит не хуже аналогового)
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 1895

Дата: 20 Дек 2017 15:41:56 · Поправил: ivanovgoga (20 Дек 2017 15:42:51) #  


Airspy HF+ vs SDRplay RSP1A vs ColibriNANO on VLF to MF
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Я если честно так и не понял чего Mile Kokotov хотел нам показать. Антенна явно "минивип", сама ограниченная по ДД. Что там сравнивалось не понять, так как каждый приемник со своей прогой. У меня свисток на СДВ/ДВ не хуже кажет.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9809

Дата: 20 Дек 2017 16:41:46 #  

У меня свисток на СДВ/ДВ не хуже кажет.
Если то очень много раз повторять, то можно даже самому себе поверить))
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 1895

Дата: 20 Дек 2017 17:36:36 · Поправил: ivanovgoga (20 Дек 2017 17:38:38) #  

У меня свисток на СДВ/ДВ не хуже кажет.
Если то очень много раз повторять, то можно даже самому себе поверить))

я тут видео выкладывал. Но вам ведь оно не надо

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9809

Дата: 20 Дек 2017 22:34:18 · Поправил: AOR (20 Дек 2017 22:44:01) #  

Видео о превосходстве активной антенны сделанной по иной схеме, чем голландский суррогат, должно впечатлять? Ну, может того, кто нормальных антенн и приемников не видел, это впечатлит. Хотя результат для RTL-SDR у вас превосходный, для апологетов секты свистков наверное даже образцовый, толку от него не очень много, в других темах уже выяснили что это ничего по сути не дает и принимает DX сигналы ваш сетап хуже обычного дегена 1103, что вполне ожидаемо, никому еще не удалось из говна конфету сделать.
По теме - Михаил хотел показать сравнение приемников в своих условиях, со звуком, как полагается, он это сделал, вполне наглядно. А то, что каждый приемник со своей программой, так это правильно, это ключевой момент.
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 1895

Дата: 20 Дек 2017 22:52:32 · Поправил: ivanovgoga (20 Дек 2017 22:54:58) #  

Ну, может того, кто нормальных антенн и приемников не видел, это впечатлит. Но из говна конфета все равно не получается.
Все то вы пробовали))
Михаил хотел показать сравнение приемников в своих условиях, со звуком, как полагается, он это сделал, вполне наглядно.
Чего там наглядного? Разные приемники с разным софтом по очереди, а не одновременно. Мог бы хотя бы одним и тем же софтом воспользоваться.
Свисток с выхода его активной антенны покажет такой же С/Ш как и любой из вышеперечисленных. Эта антенна по любому не выдает сигналы диапазоном более 70 дб.
Вот если бы он в поле на полноразмерный диполь их на КВ 80-40 метров сравнил, то тогда можно было бы что-то сказать "про сравнение", а так это ниочем.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9809

Дата: 20 Дек 2017 23:00:19 #  

Да, я много пробовал, поэтому не пытаюсь самообманом заниматься, надо видеть вещи такими, как они есть.

Чего там наглядного? Разные приемники с разным софтом по очереди, а не одновременно. Мог бы хотя бы одним и тем же софтом воспользоваться.
Ну и что, последовательно тоже вполне обозначает разницу. Конечно, на полноразмерную антенну будет еще интереснее, я об этом ранее в этой теме писал, что предположительно HF+ может не продемонстрировать преимущество при других условиях приема, но все это еще впереди. Каждые конкретные условия - дают свой результат, это нормально. Нельзя же общие выводы по одному сравнению делать.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  40  41  42  43  44  45  46  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.050; miniBB ®