На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 211,
участников - 8 [ YanPL, ДСПТ, karlson, kia59, ua0lgc, AOR, US7IGN, radio1]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиостанции —› Радиостанции "Апекс" 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ru3anq
Участник
Offline1.8
с авг 2013
Москва
Сообщений: 336

Дата: 30 Мар 2021 19:21:16 · Поправил: ru3anq (30 Мар 2021 19:45:02) #  

Апекс имеет цифровую ПЧ, полоса которой ограничена кварцевым ФОС перед ней, в этом и есть проблема их приёмника. Инерционная цифровая АРУ валит динамическую избирательность. Радон в последних своих разработках решил эту проблему, но так и не смог довести избирательность под требования ост 2000.

Прямая модуляция синтезатора обеспечивает ошибку на уровне 0.5%, никаких калибровк не требуется, девиация гарантирована разрядностью модулятора.

Апекс слишком медленный из за узкополосной ПЧ 45мгц и инерционной цифровой ару AD9874.
ru3anq
Участник
Offline1.8
с авг 2013
Москва
Сообщений: 336

Дата: 30 Мар 2021 19:38:35 #  

Цифровое радио на базе ta31136 не способно обеспечить свой ДД в условиях импульсных помех.
Реклама
Google
Quasar_ru
Участник
Offline1.2
с дек 2014
Москва
Сообщений: 83

Дата: 30 Мар 2021 19:44:57 #  

Апекс имеет цифровую ПЧ, полоса которой ограничена кварцевым ФОС перед ней, в этом и есть проблема их приёмника.

Те станции, что я видел полтора-два года назад никакой цифровой ПЧ не имели. На плате было не распаяно место под некий LQFP (может это и есть следы неудавшейся попытки сделать цифровую ПЧ на AD). Поскольку станция не в стадии разработки, а уже сдана, то вряд ли там чего-то появилось новое за эти полтора года...

Радон в последних своих разработках решил эту проблему, но так и не смог довести избирательность под требования ост 2000.

Методику замера динамической избирательности вы привести можете? А то смешно получается, вполне гуманные требования ОСТа они выполнить не смогли, но при это, решили проблему с некой динамической избирательностью.

Прямая моудляция синтезатора обеспечивает ошибку на уровне 0.5% и если это не так, то проблему нужно искать в стабильности опорника Baseband.

Если вам делать нечего (или у заказчика/работодателя кошелек толстый), то вы конечно можете решать/искать эту проблему, но все вендоры поставляют станции с Mod_Fidelity около 3% и чувствуют себя прекрасно.
Quasar_ru
Участник
Offline1.2
с дек 2014
Москва
Сообщений: 83

Дата: 30 Мар 2021 19:48:36 #  

Цифровое радио на базе ta31136 не способно обеспечить свой ДД в условиях импульсных помех.

Это вообще како-то лозунг, не имеющий никакого смысла. TA практически без инерционна, и имеет нулевую задержку на восстановление в случае появления импульсных помех.

У нее очевидно иные проблемы - фильтры в ее обвязке.
ru3anq
Участник
Offline1.8
с авг 2013
Москва
Сообщений: 336

Дата: 30 Мар 2021 19:49:57 #  

Радиостанции апекс имеют цифровую ПЧ на базе AD9874, а то что Вы видели это не радиостанции Апекс.
Динамическая избирательность это уровень подавления импульсных помех.

Все вендоры поставляют радиостанции с modulation fidelity не превышающем 1% (обычно 0.5%).
ru3anq
Участник
Offline1.8
с авг 2013
Москва
Сообщений: 336

Дата: 30 Мар 2021 19:51:35 · Поправил: ru3anq (30 Мар 2021 20:01:39) #  

. TA практически без инерционна,
Вы не понимаете сути проблемы. Инерционность TA не имеет никакого значения.

Радион исключил клипы в цифровой ПЧ. Избирательность по соседнему каналу определяется цифровым фильтром AD9874.

Филтьры в обвязке TA и есть главная проблема. Но не их качество, а их полоса.
Quasar_ru
Участник
Offline1.2
с дек 2014
Москва
Сообщений: 83

Дата: 30 Мар 2021 20:02:27 #  

Радиостанции апекс имеют цифровую ПЧ на базе AD9874, а то что Вы видели это не радиостанции Апекс.

Я не собираюсь по этому вопросу спорить, так как я знаю, что я видел. Вопрос только в том, не существует ли нескольких версий/ревизий. Тут только разработчики сказать могут.


Динамическая избирательность это уровень подавления импульсных помех.

1) Без строгой методики замера, это все бла-бла-бла.
2) Также, без точного порога "такое значение - хорошо", "такое - плохо", это детский сад, а не разговор.

Все вендоры поставляют радиостанции с modulation fidelity не превышающем 1% (обычно 0.5%).

А вы вообще держали в руках это самое оборудование "всех вендоров"? Моторола даже к репам своим пишет значение не более 5%. По факту там 2-3%.

Требование 5% прописано в TIA 102 для оборудования разного класса. Высший класс как раз 5%. (там их вообще 2 всего)
Quasar_ru
Участник
Offline1.2
с дек 2014
Москва
Сообщений: 83

Дата: 30 Мар 2021 20:06:16 #  

Вы не понимаете сути проблемы. Инерционность TA не имеет никакого значения.

Вы бы хотя бы сами читали, что пишете:
Выяснилось, что импульсные помехи в зоне испытаний, ... значительно снижали сигнал/шум на входе цифрового демодулятора.
....
Схема аналоговых раций не содержала ни инерционной АРУ ни такого большого числа кварцевых фильтров. В результе, те-же самые импульсные помехи поступали без искажений на вход аналогового демодулятора и демодулировались за полосой аудио диапазона. в то время как таже самая помеха снижала сигнал /шум во всей полосе демодулятора цифровой радиостанции.


Для вас, наверное, будет сюрпризом, на чем были сделаны те же самые ICOMы времен Альтавии?
Quasar_ru
Участник
Offline1.2
с дек 2014
Москва
Сообщений: 83

Дата: 30 Мар 2021 20:29:10 #  

А вы вообще держали в руках это самое оборудование "всех вендоров"? Моторола даже к репам своим пишет значение не более 5%. По факту там 2-3%.

Собственно, для XTS1500/2500 mod_fidelity не более 5%, продукт старый и там видимо двухточка. По факту, думаю там 2.5 - 3%.

Для APX 1500 уже лучше все, 2.5% для VHF и 1.5% для UHF. Видимо освоили прямую модуляцию. По факту, скорее всего будет 2% и 1% соответсвенно.
ru3anq
Участник
Offline1.8
с авг 2013
Москва
Сообщений: 336

Дата: 30 Мар 2021 23:10:15 #  

Для вас, наверное, будет сюрпризом, на чем были сделаны те же самые ICOMы времен Альтавии?
AGC pumping тогда приводил к полной потере радиосвязи в то время как затянутые фронты импульсных помех в аналоговой радиостанции снижали разборчивость.

Собственно, для XTS1500/2500 mod_fidelity не более 5%, продукт старый и там видимо двухточка. По факту, думаю там 2.5 - 3%.
Нет, там использовалась прямая чм модуляция, а деградация mod fidelity была связана со старением опорника.

Новые xts1500 имели точность модуляции менее 1% во всем диапазоне частот.

Видимо освоили прямую модуляцию
Нет, видимо с увеличением разрядности frac увеличили частоту модуляции.
Quasar_ru
Участник
Offline1.2
с дек 2014
Москва
Сообщений: 83

Дата: 31 Мар 2021 00:54:04 #  

AGC pumping тогда приводил к полной потере радиосвязи в то время как затянутые фронты импульсных помех в аналоговой радиостанции снижали разборчивость.

Ну вот видите, от обсуждения некой динамической избирательности, мы уже перешли к AGC pumping'у. Что является просто багом конкретной реализации. Я вполне допускаю, что в Альтавии сделали тормознутый AGC и импульс в канале, на 100-200 мс. уводил ее в непонятное состояние.

Нет, там использовалась прямая чм модуляция, а деградация mod fidelity была связана со старением опорника.

Ну допустим, только в том же Aeroflex 3920b в автотестах есть подстройка баланса модуляции. Ввиду того, что новых XTS1500 у меня нет (да и старых тоже), проверить я не могу, микросхемы у Мото все заказные (а судя по схеме, в XTS1500 такая же микруха как и в GM360, только в другом корпусе), и как там работает на самом деле непонятно. В сервис мануале описание только для аналога и там что-то мутное, похожее на двухточку:

The synthesizer IC consists of the following:
...
• A balance attenuator to balance the high-frequency analog modulation to the low-frequency digital modulation


Новые xts1500 имели точность модуляции менее 1% во всем диапазоне частот.

Я сомневаюсь, что старение могло привести к такой деградации. Но даже 1% это много, относительно заявленных вами 0.5% на достижение которых надо потратить кучу времени...
yury98
Участник
Offline3.2
с янв 2005
Москва
Сообщений: 486

Дата: 13 Май 2021 14:40:31 #  

Подскажите, какой у Апекса 351 разъем?
По виду похож на моторольский.
По цоколевке гарнитуры от моторолы подойдут?
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 2174

Дата: 13 Май 2021 15:10:50 #  

yury98

Те кто пытался, сообщили, что колодка похожа, цепляется нормаьно после доработки пластика напильником.
Распин другой.
Как есть НЕ совместимо
attache
Участник
Offline3.4
с окт 2004
Донецк-Москва
Сообщений: 686

Дата: 13 Май 2021 18:05:26 · Поправил: attache (13 Май 2021 18:05:51) #  

Количество пинов отличается. Кабель программирования можно сделать из моторольского с применением напильника. Чип не применяется. Распиновка полностью отличается.
Master485
Участник
Offline3.0
с авг 2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 463

Дата: 10 Июл 2021 23:19:10 #  
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8701

Дата: 11 Июл 2021 00:41:44 #  

А я ведь предупреждал. Вот и финал.
alex42
Участник
Offline4.2
с авг 2008
Сообщений: 427

Дата: 11 Июл 2021 01:39:39 · Поправил: alex42 (11 Июл 2021 01:49:34) #  

Самой ходовой моделью является «Апекс-351.01 П45» — цена за единицу товара 78—81 тыс. рублей, согласно условиям контракта. «Апекс-151 П23» почти вдвое дороже — 139—146 тысяч.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/218607-v-kazani-vozbudili-dela-ob-afere-s-postavkoy-raciy-mvd-rt-na-52-mln-rubley


Так кто в начале, задницу рвал в защиту Апексов?
Статья говорит, что у нас собственно ничего не поменялось. Как не было ничего отечественного, так и нет. Только переклейка и наедалово с целью обогащения.
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 2174

Дата: 11 Июл 2021 11:37:39 · Поправил: Kim Mathers (11 Июл 2021 15:07:58) #  

alex42

Так кто в начале, задницу рвал в защиту Апексов?

Кто?

Статья говорит, что у нас собственно ничего не поменялось.

Стятья ни о чем не говорит. Ни слова о том, что все же было нарушено. Какая еще переклейка, о чем вы? Стации созданы здесь. Нет никакой переклейки. Киян залез на чужую территорию, и сейчас его ставят на место. Вот и все.

Зачем вы заполняете этот форум чушью и ересью, если вы ни статью прочесть не смогли, и в теме этой не варитесь?
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 2174

Дата: 11 Июл 2021 11:38:37 #  

Ангстрем

А я ведь предупреждал. Вот и финал.

Кого и о чем? И что случилось то? Деляет сферы влияния и территории. Где вы об этом предупреждали?
Zet
Участник
Offline4.6
с июл 2006
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1206

Дата: 11 Июл 2021 12:22:16 #  

Kim Mathers
Деляет сферы влияния и территории.

C АСТРАКОМом?
Master485
Участник
Offline3.0
с авг 2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 463

Дата: 11 Июл 2021 13:03:08 #  

АСТРАКОМом
И не только с ним.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8701

Дата: 11 Июл 2021 14:23:11 · Поправил: Ангстрем (11 Июл 2021 14:24:38) #  

Kim Mathers
Все было изначально очевидно.
Quasar_ru
Участник
Offline1.2
с дек 2014
Москва
Сообщений: 83

Дата: 11 Июл 2021 14:33:35 #  

Kim Mathers
Все было изначально очевидно.


Что это переклейка моторолы? )))
Quasar_ru
Участник
Offline1.2
с дек 2014
Москва
Сообщений: 83

Дата: 11 Июл 2021 14:55:16 #  

Kim Mathers

Так кто в начале, задницу рвал в защиту Апексов?

Кто?

Статья говорит, что у нас собственно ничего не поменялось.

Стятья ни о чем не говорит. Ни слова о том, что все же было нарушено. Какая еще переклейка, о чем вы? Стации созданы здесь. Нет никакой переклейки. Киян залез на чужую территорию, и сейчас его ставят на место. Вот и все.

Зачем вы заполняете этот форум чушью и ересью, если вы ни статью прочесть ни смогли, и в теме этой не варитесь?


По поводу alex42 можно сказать, что тут прям прекраснейший пример эффекта Да́ннинга — Крю́гера.

Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0

Прочитав его перлы про стандарт APCO P25, который американский, и все станции видимо этого стандарта тоже американские, можно понять, что у него понимание предмета 0 целых, 0 десятых. То есть он ВООБЩЕ не понимает о чем речь.
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 2174

Дата: 11 Июл 2021 15:01:55 #  

Ангстрем

Все было изначально очевидно.

Что за напускание дыма и тумана? Конкретно, что вы предсказали и что сбылось?
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 2174

Дата: 11 Июл 2021 15:03:23 #  

Quasar_ru

По поводу alex42

Да, и тут их шайка. 4 таких ника-долбоклюва.
sasha555
Участник
Offline3.4
с окт 2009
Москва
Сообщений: 758

Дата: 13 Июл 2021 19:35:11 #  

смотрю, Казанский,Курский, Ярославский, ППС гоняют с апексами, скорее всего и остальные вокзалы тоже
RTFM
Участник
Offline2.7
с авг 2010
Нерезиновая
Сообщений: 38

Дата: 10 Дек 2021 20:43:26 · Поправил: RTFM (10 Дек 2021 20:43:50) #  

to: sasha555

А что такое ППС применительно к вокзалам?
sasha555
Участник
Offline3.4
с окт 2009
Москва
Сообщений: 758

Дата: 10 Дек 2021 22:22:51 #  

RTFM
Ну ЛОВД, местные
alex42
Участник
Offline4.2
с авг 2008
Сообщений: 427

Дата: 10 Дек 2021 23:46:50 · Поправил: alex42 (11 Дек 2021 00:15:34) #  

Kim Mathers
Quasar_ru


Так тут, еще есть одна шайка супер долбоклювов, с эффектом Да́ннинга.
Вы же ОхРеНеНыЕ специалисты, а пишите такую словесную ерунду. Вам больше заняться нечем?

Чтоб с вами общаться на вашем же языке, необходимо будет спуститься, на ваш более низкий уровень интелектуального развития, т.е. ближе к плинтусу, а это ну никак не интересно.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.036; miniBB ®