На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 44,
участников - 5 [ vretfil, SLB_MN, AndreyNDB, mikhalych, Баламут]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Удлинняющая катушка в антенне 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
jevgenij_YL2
Участник
Offline2.2
с дек 2013
Даугавпилс, Латвия
Сообщений: 360

Дата: 02 Ноя 2014 20:50:07 #  

Уважаемые коллеги! Не могу найти внятный расчет удлинняющей катушки для кв антенн, посоветуйте где почитать, или что то в этом роде. Еще вопрос - если у меня висит длинный провод, 20 метров, и я сделаю для него удлинняющую катушку на 137кгц, то есть не физически удлинню, а индуктивностью, улучшит ли мне это прием на сдв, или толку не будет а только на передачу?
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 655

Дата: 02 Ноя 2014 21:29:37 #  

Длинна антенны должна быть такой, что бы её собственный резонанс совпадал с частотой станции. Если антенна короче, то в резонанс вгоняют удлиняющей катушкой. Но при этом кусок провода удлиняемой антенны не должен быть очень коротким по сравнению с идеальной величиной.
20 метров на 137 кгц очень мало.
Реклама
Google
morze
Участник
Offline5.1
с янв 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4396

Дата: 02 Ноя 2014 21:59:53 #  

jevgenij_YL2
Если вам нужно 137 на приём используйте mini whip (разжёвано вдоль и поперёк на разных ветках этого форума)

Как вариант вы можете намотать вашу катушку на стержне из феррита. и последовательно подключить провод ваш 20-ти метровый. Прирост сигнала будет. но вместе с ним и общее количество шума будет тоже пропорционально увеличено. Нужно бороться за с/ш, с этим справляется именно mini whip установленного в не шумном месте.
jevgenij_YL2
Участник
Offline2.2
с дек 2013
Даугавпилс, Латвия
Сообщений: 360

Дата: 02 Ноя 2014 22:13:10 #  

Длинна антенны должна быть такой, что бы её собственный резонанс

собственна, азбучных истин нинужно. как катушки рассчитать вы книгу знаете?
jevgenij_YL2
Участник
Offline2.2
с дек 2013
Даугавпилс, Латвия
Сообщений: 360

Дата: 02 Ноя 2014 22:18:23 #  

намотать вашу катушку на стержне из феррита

а как она рассчитывается? методику нужно

Прирост сигнала будет. но вместе с ним и общее количество шума будет тоже пропорционально увеличено.

вот, то есть смысл к примеру удлинить 20 метров провод для приема 160 метрового диапазона, 518 кгц навтекс есть да?

а шум этот растет изза удлинения индуктивностью или изза чего ?
morze
Участник
Offline5.1
с янв 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4396

Дата: 02 Ноя 2014 22:35:37 · Поправил: morze (02 Ноя 2014 22:37:49) #  

все радиостанции на средневолновом диапазоне (navtex...и т.д.) работают в вертикальной поляризации. разница между антенной в виде горизонтального провода (даже удлинёного) и вертикального будет не в пользу первого. так-то "вертикальте" на крыше или в огороде (смотря что у вас там под боком)

Рассчитывать... берёте катушку от средневолнового приёмника и подключаете... чего рассчитывать? Вы же не космический корабль в космос запускаете. Будьте проще...
Отводы сделайте и по максимуму шума настраивайте, где шумит громче там и резонанс...
Чем больше здесь спрашивать тем больше народу набежит и будут разными советами советовать... Нужно делать самому, экспериментировать. В этом ведь и есть интерес нашего увлечения радио... Или я не прав?
morze
Участник
Offline5.1
с янв 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4396

Дата: 02 Ноя 2014 22:41:12 #  

а как она рассчитывается? методику нужно
первая же ссылка в гугле
Тыц
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 02 Ноя 2014 23:15:53 #  

Если есть антенный анализатор, то сделать очень просто, замеряете R и JX и потом в mmana согласующую цепь рассчитываете. (меню сервис и установки - СУ на LC.)
jevgenij_YL2
Участник
Offline2.2
с дек 2013
Даугавпилс, Латвия
Сообщений: 360

Дата: 02 Ноя 2014 23:23:50 #  

Если есть антенный анализатор, то сделать очень просто


есть, идея хорошая! попробую !
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 02 Ноя 2014 23:28:40 #  

Только к корпусу анализатора кинуть землю или что там будет штатно в качестве противовеса (сам корпус приемника со всем остальным, что к нему подключено).
STEN50
Участник
Offline1.4
с ноя 2008
г Курск
Сообщений: 36

Дата: 07 Ноя 2014 09:55:57 · Поправил: STEN50 (07 Ноя 2014 09:57:45) #  

А как антенным анализатором (АА-330М) грамотно измерять несимметричные антенны-к примеру Наклонный луч или "американку"?Вообщем где РК кабель для питания не используется.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2673

Дата: 07 Ноя 2014 17:03:12 #  

А как антенным анализатором (АА-330М) грамотно измерять несимметричные антенны-к примеру Наклонный луч или "американку"?Вообщем где РК кабель для питания не используется.

Если длина кабеля будет сантиметров 5, то ничего страшного не произойдет. Гораздо важнее другое – у такого класса приборов после КСВ 5 практически сразу идет КСВ 10 и сразу за ним бесконечность, т.е. динамический диапазон измерений весьма мал. Если импеданс Вашей антенны далек от 50 Ом, то прибор будет малополезен. Нужно сначала поставить трансформатор, приводящий импеданс более-менее близко к 50 Ом, а после него уже включать прибор.
DR-technology
Участник
Offline1.8
с июл 2014
Екатеринбург/пос.Журавлик
Сообщений: 299

Дата: 07 Ноя 2014 17:52:08 #  

А как антенным анализатором (АА-330М) грамотно измерять несимметричные антенны-к примеру Наклонный луч или "американку"?Вообщем где РК кабель для питания не используется.
Все верёвки лучше смотреть анализатором через трансформатор. Я обычно сперва смотрю резонанс случайной верёвки на 4:1, после подключаю 9:1 и сравниваю. Соответственно делаю выводы. Лучше всего это делать с противовесом
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 07 Ноя 2014 18:15:02 #  

Для данного варианта пойдёт катушка от СВ-ДВ старого приёмника и стержень от него-же, настройка в резонанс производится задвиганием стержня в катушку, по максимуму громкости. Ничего рассчитывать не надо.
jevgenij_YL2
Участник
Offline2.2
с дек 2013
Даугавпилс, Латвия
Сообщений: 360

Дата: 07 Ноя 2014 21:01:44 #  

Ничего рассчитывать не надо.

я понимаю, что может , и подойдет, и будет нормально. но хочется мне вот посчитать , и все! люблю математику и хорошего уровня теорию. и катушку самому намотать тоже хехе Нашел я методу в книге low band dx'ing аффтар on4un.

А как антенным анализатором (АА-330М) грамотно измерять несимметричные антенны-к примеру Наклонный луч или "американку"

это вообще дело бессмысленное измерять "веревки" , итд. длинный луч как антенна для передачи средненькая, но бывает так что лучше луч чем вообзе ничего. анализатор можно здесь более умно применить, чем озабочиваться как подключить несимметричный вход антенны, к симметричному входу анализатора, балунами, и прочей ересью. Нужно измерить коэффициент укорочения того материала, из которого предполагается сделать луч. Для этого сгодится любой прибор. хоть за 90 фунтов китайский, хоть за 150 украинский ригэксперт. И зная этот коэффициент, можно очень точно +- неск процентов ошибки отрезать именно нужные полволны нижней частоты. И запитаться симметричной линией + тюнер для симметричной линии.
jevgenij_YL2
Участник
Offline2.2
с дек 2013
Даугавпилс, Латвия
Сообщений: 360

Дата: 07 Ноя 2014 21:06:30 · Поправил: jevgenij_YL2 (07 Ноя 2014 21:07:08) #  

Если импеданс Вашей антенны далек от 50 Ом, то прибор будет малополезен.

это явная ересь, эти приборы созданы чтобы антенны 1.2 l мерять что ли? То, что у него выход 50 ом, означает что он для 50 омнго фидера.

после КСВ 5 практически сразу идет КСВ 10 и сразу за ним бесконечность, т.е. динамический диапазон измерений весьма мал.

диапазон измерений - это в каких границах какой либо прибор может измерить R. если в районе 1000 ом то любую радиолюбителскую антенну, длинна которой не полволны, можно измерять, исследовать, подгонять.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 07 Ноя 2014 21:11:07 #  

но хочется мне вот посчитать , и все!
Rfsimm намотку катушки нужной индуктивности может посчитать.
jevgenij_YL2
Участник
Offline2.2
с дек 2013
Даугавпилс, Латвия
Сообщений: 360

Дата: 07 Ноя 2014 23:22:35 #  

Rfsimm

это считает конструкцию, а я об "количестве микрогенри" в ней, сколько для определенной длинны чтоб достроить до нужной электрической длинны.
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1351

Дата: 08 Ноя 2014 12:44:25 #  

morze
все радиостанции на средневолновом диапазоне (navtex...и т.д.) работают в вертикальной поляризации. разница между антенной в виде горизонтального провода (даже удлинёного) и вертикального будет не в пользу первого.
Если принимать отраженную волну, то поляризация значения играть не будет.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 08 Ноя 2014 13:07:11 #  

jevgenij_YL2
чем озабочиваться как подключить несимметричный вход антенны, к симметричному входу анализатора, балунами, и прочей ересью. Нужно измерить коэффициент укорочения того материала, из которого предполагается сделать луч

Написать такую "ересь" может только человек, который никогда не держал в руках КСВометра.
(анализатора тем более)
Для информации, если Вы воткнете кусок проволоки на вход КСВометра или анализатора, то он покажет КСВ в районе двойки-тройки на частоте, соответствующей работе антенны как "четвертинка".

Например, кусок проволоки длиной 2.6м покажет хороший КСВ и минимум реактивности в СВ диапазоне.
jevgenij_YL2
Участник
Offline2.2
с дек 2013
Даугавпилс, Латвия
Сообщений: 360

Дата: 08 Ноя 2014 15:10:48 #  

воткнете кусок проволоки на вход КСВометра

а зачем все это, разве питать полволны с конца симметричной 600 ом линией не проще?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 08 Ноя 2014 17:43:35 #  

jevgenij_YL2
а зачем все это

Для того, чтобы вычислить резонансную длину проволоки.
И не задумываться об определении коэффициента укорочения.
А как подключить этот кусок проволоки в качестве антенны - дела вкуса :)

Если задумаете излучать этим куском проволоки, то длину придется подобрать точнее.
На прием никакого резонанса не заметите.
(при условии, что эта антенна сильно не укорочена)
jevgenij_YL2
Участник
Offline2.2
с дек 2013
Даугавпилс, Латвия
Сообщений: 360

Дата: 08 Ноя 2014 17:52:24 #  

Для того, чтобы вычислить резонансную длину проволоки

а как ее подключать вы предлагаете? провод в центр разъема и все?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 08 Ноя 2014 18:55:08 #  

jevgenij_YL2
а как ее подключать вы предлагаете? провод в центр разъема и все?

Да, воткнуть, и дело с концом :)

Прибору ничего не остается делать, как искать "противовес" и он его находит на корпусе КСВометра.
А наличие резонанса покажет стрелка КСВометра.
Естественно, что это будет не КСВ в кабеле, подключенном к этой антенне.
Это простой способ предварительного определения резонансной длины куска проволоки.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2673

Дата: 08 Ноя 2014 19:40:04 #  

jevgenij_YL2
Если импеданс Вашей антенны далек от 50 Ом, то прибор будет малополезен.

это явная ересь, эти приборы созданы чтобы антенны 1.2 l мерять что ли? То, что у него выход 50 ом, означает что он для 50 омнго фидера.

после КСВ 5 практически сразу идет КСВ 10 и сразу за ним бесконечность, т.е. динамический диапазон измерений весьма мал.

диапазон измерений - это в каких границах какой либо прибор может измерить R. если в районе 1000 ом то любую радиолюбителскую антенну, длинна которой не полволны, можно измерять, исследовать, подгонять.


У Вас проблемы с радиотехникой, осложненные проблемами с великим и могучим. Когда решите вторую проблему, можно будет заняться и первой.
У меня есть опыт работы как с игрушечными анализаторами (RigExpert AA-230), так и со взрослыми (более 1 млн. рублей), по этой причине предостерегаю от попыток измерить КСВ более 5…10 игрушечными анализаторами.
jevgenij_YL2
Участник
Offline2.2
с дек 2013
Даугавпилс, Латвия
Сообщений: 360

Дата: 08 Ноя 2014 20:50:56 · Поправил: jevgenij_YL2 (08 Ноя 2014 20:57:10) #  

У Вас проблемы

нуну. а зачем для радиолюбительских целей анализатор за 1 млн рублей? насчет аа230 не знаю, не пользовался. Вы обоснуйте в чем именно я не прав,а то сразу на личности переходите. "Имели дело с техникой" - я вам на слово верить не буду. Может вы на выставке кнопочки понажимали и все.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2673

Дата: 09 Ноя 2014 17:27:38 #  

jevgenij_YL2
Не на выставке, а на работе имел дело при работе с реальными антеннами.
Обоснование простое - если к дешевому анализатору с небольшой динамикой подключить случайную антенну, импеданс которой в диапазоне рабочих частот далек от 50 Ом, то КСВ уйдет в бесконечность, соответственно, информативность прибора будет никакой. На нормальном приборе будет виден характер сопротивления, соответственно, будет понятно, что требуется для согласования.
Конечно, настроить можно и по КСВ-метру трансивера методом научного тыка, но уйдет на это больше времени. У профессионалов время стоит дорого, по этой причине используются дорогие приборы, позволяющие экономить время.
jevgenij_YL2
Участник
Offline2.2
с дек 2013
Даугавпилс, Латвия
Сообщений: 360

Дата: 09 Ноя 2014 17:58:51 #  

к дешевому анализатору с небольшой динамикой

это конечно так,для профессиональных целей - профессионального уровня техника. вопрос тогда практический- какие из анализаторов пригодны для радиолюбителских целей (не для профессиональных) ,? Если диапазон измеряемых сопротивлений в районе 1000 ом, этого же должно хватить?
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2673

Дата: 10 Ноя 2014 07:09:20 #  

jevgenij_YL2
это конечно так,для профессиональных целей - профессионального уровня техника. вопрос тогда практический- какие из анализаторов пригодны для радиолюбителских целей (не для профессиональных) ,? Если диапазон измеряемых сопротивлений в районе 1000 ом, этого же должно хватить?

Зависит от того, с какими антеннами работаете. Если Ваши антенны в интересующем диапазоне частот имеют КСВ не больше 2…3, то вполне хватит простого анализатора, а если приходится иметь дело, например, с резонансными антеннами с большой добротностью, то простой прибор будет уже не так удобен.
По поводу 1000 Ом - как Вам кажется, при номинале 50 Ом сколько будет КСВ?
В любом случае полезно сначала сделать модель, посмотреть, что получается по импедансу, а дальше уже думать, что Вам необходимо.
Из недорогих анализаторов с большой динамикой можно посоветовать такой - http://www.planar.chel.ru/Products/Measurement%20instrument/tr1300
Но есть у него минусы - привязан к компьютеру и внешнему питанию. Для некоторых измерений требуются автономные батарейные приборы (чтобы не являлся частью антенны), мне такой нравится - http://www.anritsu.com/ru-RU/Products-Solutions/Products/MS2034B.aspx но это заметно дороже.
Ducalis
Участник
Offline1.3
с июл 2006
Волгоград
Сообщений: 92

Дата: 11 Ноя 2014 21:59:43 #  

jevgenij_YL2
Вместо того, чтобы посоветовать нормальную программу, на форуме, как обычно, якобы специалисты написали кучу слов.
Ловите, пользуйтесь на здоровье:
https://yadi.sk/d/2fBpw4Slceagb
Думаю,разберётесь без проблем.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB ®