На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 54,
участников - 11 [ stroimdom2007, Dubai, 13466, qwert0173, Greenland, DangerAlex, heaven-id13, Antonin1953, Anchares, Vlad Timan, V_Strannik]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Ремонт и модификация радиоприёмника Невский-402 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
Автор Сообщение
Omon Ra
Участник
Offline1.9
с авг 2010
CCCP
Сообщений: 281

Дата: 11 Окт 2014 15:23:30 · Поправил: Omon Ra (11 Окт 2014 15:29:52) #  

Купил за гроши на барахолке сей девайс, но при включении он молчал, как партизан. Первым делом заменил все электролиты и "флажки", после чего тот заговорил.
Пошарив по сети, наткнулся на статью о модификации детекторной части РП путём замены диода двумя транзисторами. Так и сделал. http://www.diagram.com.ua/list/radio/radio112.shtml Поставил два ВС547.
Входной транзистор КП305 заменил на 2sk241, как сказано здесь - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21738
В результате - с одной стороны остался довольным приростом чувствительности, многие р/с стали слышны без доп. антенны в виде куска проволоки, с другой - в интервалах между р/с приёмник стал, как бы, захлёбываться и подхрипывать - то-ли АРУ неправильно работает, то-ли какой-то возбуд, то-ли ещё что-то.
Кто сталкивался с подобным, коллеги?

Ещё мне непонятна целесообразность номиналов конденсаторов связи С17, С18 - 0.033мкФ !!! На СВ/КВ хватило бы с головой и 510 пФ, по-моему.

Схема http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/newskiy402sx.djvu
Сам приёмник http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p1/newskiy402.html
Omon Ra
Участник
Offline1.9
с авг 2010
CCCP
Сообщений: 281

Дата: 18 Окт 2014 21:56:36 · Поправил: Omon Ra (18 Окт 2014 22:02:34) #  

Заменил конденсаторы связи С17 и С18 (0.033мкФ), соединяющие сток и исток транзистора со входом микросхемы на керамические по 1000 пФ и укоротил на 2/3 все штыри контрольных точек. Субъективно на слух стало меньше шумов и помех, исчезли возбуды.

Никак не получается выставить на эмиттере VT2 (транзисторного детектора) напряжение 0.05...0.1В, как указано на схеме по ссылке http://www.diagram.com.ua/list/radio/radio112.shtml
Менял резистор R7 от нескольких Ом до сотни Ом, ставил транзисторы КТ315 - меньше 0.25-0.35В не падает. Может забить и оставить как есть?
Реклама
Google
Omon Ra
Участник
Offline1.9
с авг 2010
CCCP
Сообщений: 281

Дата: 30 Окт 2014 18:36:16 · Поправил: Omon Ra (30 Окт 2014 19:37:58) #  

Наткнулся в сети ещё на улучшение сооотношения с/ш приёмника путём доработки цепей АРУ введением диода вместо резистора между выводами 3 и 10 МС. Доработал. Эффект тоже понравился.

[/url]


http://www.radioscanner.ru/uploader/2014/new_sky-402.rar - схема приёмника в неплохом качестве.

Попутно заменил почти все резисторы на SMD (чтобы не маячили как антенны и не наводили ничего) и конденсаторы на современные керамические.
Чтобы на вход лезло ещё меньше всякой хрени, входной конденсатор С1 1000пФ заменил на 150пФ. Что за привычка была тогда ставить на входы и выходы конденсаторы совершенно конских номиналов??
Промерял коэф. передачи выходных транзисторов, он оказался у КТ315Б = 138, а у КТ209Б = 36 (!). (Сборщикам и настройщикам руки повыдёргивать). Выпаял КТ209Б и впаял вместо него КТ361Б с коэф. предачи = 140. Звук стал меньше искажаться. Неужели в конце 80-х был дефицит этих транзисторов?

Доработками доволен. Вообще - приёмник мне нравится всё больше и больше. Теперь можно полноценно оценить всю прелесть супера с одним преобразованием. Осталось только завести переднюю панель на общий, а заднюю крышку обклеить изнутри фольгой и тоже заземлить.
steps
Участник
Offline2.3
с дек 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 107

Дата: 05 Апр 2024 00:43:52 #  

Заменил VT2 с КТ315Б (В=120) на КТ3102Е с В=500, VT4 с КТ209Б (В=60) на КТ3107Е с В=200.
В выходном диф каскаде выровнял КУ, заменил VT6 КТ209Б (В=50) на КТ361Г с В=120, VT5 В=120. Это нужно в данном случае?
В итоге после половины громкости сильные искажения, цокает высокочастотно.
Вопрос- может КТ209 с маленьким КУ в этой схеме имеют какой-то сакральный смысл? И не стоило их менять?


1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 05 Апр 2024 08:38:53 · Поправил: 1428 (05 Апр 2024 08:47:36) #  

В этом радио микросхема шумит как примус, а не унч.
Нечего там усовершенствовать. В помойку этот приемник.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19639

Дата: 06 Апр 2024 11:14:34 #  

1428
приёмники бюджет-категории на 174ХА2 = ТСА440 всегда отличились по изобильному шуму. Однако, это только на малую часть имеет отношение к самому Кш входного усилителя. Явно забракованные ИМС тут не брать в счёт, и их не столь часто встретить, как гласит народная байка.

Проблем несколько.
  • так как у УВЧ усиление значительное, а тут ещё транзистор перед УВЧ, имеется к смесителю значительное шумовое напряжение, в.т.ч и в спектре зеркальной частоты и в спектральной области преобразования на нечётных гармоник гетеродина. В итоге на ПЧ-выходе имеем лишне на 8дБ над "полезным" шумам такое туманное покрытие. В приёмниках с фильтром прямо у входа смесителя нет этого эффекта.
  • УПЧ в этой микросхеме имеет крутизну около 2000мА/В на выводе 7. В бюджетных стандартных схемах этот выход нагружается на высокоимпедансный колебательный контур и детектор. Оттуда получается лишний гадкий шум на выходе, который пустой и не покрыт полезным спектром из ФСС. По уму нагрузка к выводу 7 не должно превысить 4 кОм, желательно 1...2 кОм.
  • Мало того , детекторный контур не имеет особой канальной(!) селективности и широкополосный шум от УПЧ забивает детектор и вызывает на аудио пустой шум.

Решением этому можно делать, если есть место на плате:
  • от входного транзистора к выводам 1+2 поставить симметричный ФНЧ частотой среза 1,8 МГц и тем самым для приёма выше 1 МГц существенно снизить шумы от зеркального преобразования и на гармониках.
  • В простом варианте можно между 1 и 2 установить конденсатор около 180пФ, образуется простой RC-ФНЧ срезом 1,8 МГц
  • выдать сигнал от вывода 7 к контуру на отвод катушки на 50% обмотки.
  • Установить второй контур в демодуляторе и оставить оба контура при высокой добротности. Это уберёт много пустого аудиошума.
  • Установить в демодуляторе Д311 , диод КД419/922 у меня не показал особой полезности. Однозначно Д9 - это традиционный отстой и никак не отвечает задаче, загадкой остаётся его массовое использование.

steps
Участник
Offline2.3
с дек 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 107

Дата: 08 Апр 2024 17:27:47 #  

Хайо
Не ожидал, что мне ответит сам мэтр. Уважаемый герр Лохни, спасибо за Ваши публикации, являюсь старым читателем.
С Вашими комментариями, согласен, что то сам субъективно ощутил. После замены электролитов (все были высохшие, армянские) и выезда в поля- хочу сказать, как 1428 - шумит как примус. Для 174ХА2 = ТСА440 это явно не "правильное включение", а попытка создать бытовой ширпотреб народного потребления с минимальными затратами (обвесом).
поставить симметричный ФНЧ
Обычный я рассчитывал симметричный нет.
между 1 и 2 установить конденсатор около 180пФ
Это рекомендация мне нравится, как очень понятная, внедрю. А RC-ФНЧ срезом 1,8 МГц мы не уменьшим в равной степени полезный сигнал выше 1.8 МГц? Нам же надо принимать так же диапазон КВ.
нагрузка к выводу 7 не должно превысить 4 кОм, желательно 1...2 кОм
А вот заменой диодного детектора на транзисторный снижаем ли мы импеданс?

выдать сигнал от вывода 7 к контуру на отвод катушки на 50% обмотки.
Установить второй контур в демодуляторе и оставить оба контура при высокой добротности. Это уберёт много пустого аудиошума.

Это мне понятно, но воплотить не могу из-за уровня знаний.
А замена контуров ФСС на наш любимый ПКФ ФП1П1-60-02 что нибудь даст в нашем случае?
диод КД419/922 у меня не показал особой полезности
кд922 у меня есть, купил давно, в родной фольге...КД419 стоит реально как крыло от боинга, это казус, при том что какойнить 1N5711 является лучшим аналогом.
А что лучше Д311 или Д18 или кд507?
Да, Д9 полный отстой. У меня есть даже несколько 1601Е, это Д9 space grade. Но отличий я не вижу, хотя: Лучший детекторный диод для АМ, какой? - Страница 3
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 08 Апр 2024 18:10:36 · Поправил: 1428 (08 Апр 2024 18:52:20) #  

steps
ТСА 440, по слухам, шумит на порядок меньше.
Д311- сложно сказать какой лучше.
Без смещения, как не странно Д405 лучше.
Почему?
Амплитуда выхода больше.

Во времена СССР задачи ДиэКСинга и
качественного звука не ставились в этом классе.
Вот и раскручивали усиление на полную на заводе.
ФП1П-замена ничего не даст.
Вспоминаю турпоход в Марийскую АССР в 1979.
Никакой СВ ДВ приемник ничего не принимал.
Вот и крутили усиление мыльниц на всю катушку.
Усиление надо прибрать, а ФА использовать вторую 200мм резонансную.
Тогда все ОК.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19639

Дата: 08 Апр 2024 21:45:46 #  

для проекта микросхемного ОКЕАНа я тестировал разные , и ТСА440 и А244 и К174ХА2 и золотые 174ХА2.... они на академический разброс все одинаковые, если не явный брак, который на одном из 10 пластиковых ха2 и был. Этот экземпляр не вышел на симметрию в УПЧ и напряжения на выводах 11-12-13 были разными на 50 мВ и больше, что не должно быть от слова совсем.

Д311 даст заметный результат, так как у него ВАХ смешена выгодно на 100мВ "левее" чем у всех остальных Ge-диодов и при этом есть быстродействие и довольно малый обратный ток. Перепробовал весь букет советского элпрома и лучшего для АМ-демодулятора не нашёл, если размах к диоду не более 10В. Выше - берём Д20 лучшим выбором для АМ-демодуляторов.

На природе ловить ДВ-СВ на ФА, да, там усиление нужно, чтобы докопаться до эфирных шумов. В городе все приёмники хорошие)))

Однако... На выходе (7) у ХА2 всё не так особо хорошо, если хотим улучшать приёмник. Ток покоя составляет около 600...700 мкА и для искажений менее -50дБ допускается размах сигнального тока до +\-250 мкА, и ещё по напряжению +\-2В вокруг нулевого (GND) потенциала. Если это всё перевести в сопротивление, то параллельно колебательному контуру нужно установить резистор 4 кОм, чтобы сигнал на выходе остался качественным. Если чудить на выходе большой импеданс в десятки кОм, то ещё при малых сигналах создается большой сигнал и АРУ закроет тракт при хреновом С/Ш. Оттуда и все байки берутся про плохой Кш, так как пустой шум УПЧ ещё закрывает УПЧ и прибавит Кш.
Поэтому получается выгодно, подавать сигнал к 50% катушки (оставить к (7) нагрузку до 4 кОм, и на ней получать большой размах до 8 В при малым искажениям и демодулятор будет работать живо при малым искажениям, контур при 16 кОм развивает хорошую добротность и убирает белый шум. Это лучшее , что можно делать при переделке простых приёмниках. Соответственно нужно менять резистивный делитель к АРУ (9) чтобы АРУ не слишком рано закрыла тракт.

Транзисторный детектор ничего тут не даст. Чем я их не строил в таком "зеркальном" исполнении, чувствительность у них не лучше чем с Д311, а искажения ниже -40дБ никак не сделать. Проблема с ними в том, что при выходном сигнале транзистор всё равно всегда остаётся в некотором малопроводящем режиме и полный диодный эффект не наступает. Этот малый ток портит всё и никуда его не девать. Эта схема только на бумаге красивая, без учёта логарифмического характера ВАХ на 10(!) декадов. Нам то в учебника рисуют только "верхний" декад и ещё в линейном масштабе. Оттуда и вся байка про "напряжение порога", которого нет при полном понимании физики.

ФП1П1-60-02 хорош тем, что он даст затухание всего 3 дБ в отличие от сравнимых по селективности буржуйских изделий с 6...8 дБ. Поэтому можно с ним работать при требовании большого усиления. Однако...
  • этот фильтр развивает свою красивую АЧХ при импедансе 4,5 кОм, даташитовская цифра 3 кОм нужно читать, что не менее 3 кОм допускается для неравномерности АЧХ менее 6 дБ. Получаем не хорошую штуку у входа УПЧ, который у ХА2 имеет на 465 кГц импеданс 3 кОм. Нужно догнать 1,5 кОм. Это можно делать топорно, просто ставить 1,5 кОм последовательно между фильтром и выводом(12) и на ровном месте получать дополнительно 3дБ затухание. Можно делать согласование 4,5 кОм в 3 кОм на Г-звено. Вместо средней КПИ в ФСС разместить ПКФ, выходную КПИ переделать на 2200 мкГн и ставить параллельно к выходу ПКФ, а последовательно к выводу (12) поставить 160 пФ. Если делать катушку качественной, затухание не заметить.
  • Выход смесителя при токе покоя 900 мкА допускает +\-160мкА сигнальный ток ПЧ-сигнала для интермодуляции не более -40дБ. К тому напряжение на (15)(16) не должно отпускаться ниже +3,5В для линейного режима транзисторов. При питании +6,5В это означает, что смеситель должен быть нагружен на сопротивление не более 20 кОм. При крутизне 20 мА/В это соответствует усилению 400 от входа (1) или (2) к одному из выходов (15) или (16). Не плохо. Берём контур на 680 мкГн/180 пФ, у него своё резонансное сопротивление мерится в 100...200 кОм. К нему подключаем параллельно 22 кОм и это есть нагрузка. Чтобы к ПКФ создать 4,5 кОм, нужно к этому контуру подцепиться на 50% либо к катушке либо по конденсаторам. Проще всего - вместо 180пФ поставить делитель из двух по 360 пФ и на отвод подцепить ПКФ. Получаем от вывода (1) или (2) до вывода (12) усиление около 100...150.

Вход (1)-(2) имеет при СВ самый низкий шум при импедансе ФА около 1 кОм. Это важный момент и тут можно промахнутся легко на 6...10 дБ , что на природе будет заметно. Это нужно мерить конкретную ФА и подбирать правильное количество витков и эти витки правильно разместить на ФА. Подбирать для лучшего приёма 1...1,6 МГц, ниже эфир уже шумит больше.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19639

Дата: 08 Апр 2024 22:00:09 #  

1428
смещение диода в АМ-демодуляторах помогает только в случай слабого усиления тракта, чтобы "оживеть" диод в начале ВАХ. Если в тракте хватает усиление и размах к диоде более 2В, смещение начинает вредить и снизит размах аудиосигнала, да ещё существенно прибавит искажения. Перепробовано на всём букете советских и импортных диодах.
СВЧ-диоды для детекторов имеют повышенную дотацию и у них ВАХ начинает пологую чать почти при нуле, можно ещё выискать в запасах обращённые (почти туннельные) диоды , они тоже "с нуля" детектируют. Но аудиоискажения с ними ужасные.

А замена контуров ФСС на наш любимый ПКФ ФП1П1-60-02 что нибудь даст в нашем случае?
steps
Если приёмник раскрутить для большого усиления, то этот ПКФ однозначно в пользу, он намного лучше сработает чем 3 контура, даже если их мотать на "серебряном литцендрате". Мало того, чтобы ФСС на LC сработало, на выходе пришлось установить отвод от делителя 1000/6800пФ. хороший ФСС на 3 контура имеет обобщённый импеданс 16 кОм, на который смеситель работает (правильно сделано в схеме) , но от выхода смесителя к входу УПЧ это приведёт к затуханию около 18 дБ вместо 9 дБ с ПКФ. Даташит рекомендует эти 18 дБ, однако, по компромиссному составлению схемы, да и не с учётом хорошего ФСС из категории ФП1П1-60-02.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19639

Дата: 08 Апр 2024 22:05:23 #  

steps
если КВ-приём, то да, 180 пФ его убивает. если КВ только 49м, то можно к 180 пФ поставить последовательно катушку и настроить 7,3 МГц, тем самым ещё убрать зеркалку на КВ.
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®