На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 51,
участников - 2 [ Михаил1, waduz]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Любительская радиосвязь —› Передатчик без собственного источника питания. 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
Автор Сообщение
sea
Участник
Offline3.3
с авг 2006
Ярославль
Сообщений: 832

Дата: 14 Авг 2014 12:59:40 · Поправил: sea (15 Авг 2014 10:19:50) #  

Прочитал тему на хабре http://habrahabr.ru/post/233285/

Суть в том, что мелкое устройство само не излучает, а по-разному отражает сигнал от роутера.

Появилась мысль, а почему бы не проверить такой способ передачи по-радиолюбительски? Например на УКВ.

1 - Передатчик несущей
2 - Пассивный передатчик
3 - Приемник



UPD. Я, видимо, как-то плохо по-русски изъясняюсь. Но суть данного устройство не ретрансляция, а передача информации из точки (2) в точку (3) без собственных источников питания. Я не знаю, где можно было бы применить, но я думаю, что потребность в таких передатчиках есть. Может космос, длительная автономка, а может вообще сложные температурные условия, тысячи градусов. Передатчик получается простое по сути механическое устройство.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 14 Авг 2014 13:09:16 · Поправил: DEN (14 Авг 2014 13:28:29) #  

по-русски это будет не передатчик, а пассивный ретранслятор. Физика этого процесса известна чуть ли не с 50- 60х годов прошлого века.

Проверьте конечно)

А что будет, если сигнал примется на передающую антенну? Это же пассивный ретранслятор- он не ведает, где приемная а где передающая антенна )))))
Реклама
Google
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 14 Авг 2014 13:22:45 #  

В статье по ссылке, речь вообще немного не об этом, не о пассивном ретрансляторе, а о пассивном модуляторе, типа RFID.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 14 Авг 2014 13:44:35 #  

ну да, статью то спецы пишут, всю жизнь занимающиеся радиосвязью.

Два диполя из фольги повесьте рядом и для надежности кабелем соедените. Если есть анализатор спектра, то его можно подключить сначала к одной антенне, затем к другой и наблюдать за силой сигнала в антеннах от роутера.

В статье как раз про пассивный ретранслятор. У Вас на рисунке немного иное.

В свое время продавались наклейки из фольги на телефон- усилители сигнала. Это как раз из той оперы.
Alarm
Участник
Offline3.0
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 375

Дата: 14 Авг 2014 14:30:11 #  

DEN
Два диполя из фольги повесьте рядом и для надежности кабелем соедените
Еще есть вариант: одна антенна - диполь, вторая волновой канал с усилением 25dbi и получится "усиливающий пассивно-активный ретранслятор". Войдет в аналы антенностроения, однозначно!
DR-technology
Участник
Offline1.8
с июл 2014
Екатеринбург/пос.Журавлик
Сообщений: 299

Дата: 14 Авг 2014 15:03:51 #  

Войдет в аналы антенностроения, однозначно!
Всё зависит от форм-фактора девайса и размера анала :-D
Alarm
Участник
Offline3.0
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 375

Дата: 14 Авг 2014 15:55:17 · Поправил: Alarm (14 Авг 2014 15:58:28) #  

DR-technology
Ошибки нет, именно это и имелось ввиду ;-) особенно учитывая источник таких идей с хабра.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 14 Авг 2014 21:04:27 #  

Где-то на форуме было фото - 2 параболы соединённые кабелем. Так-что используют и с усилением.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 14 Авг 2014 21:12:55 #  

Так-что используют и с усилением.
Эта практика далеко не пошла из за малого усиления и переотражения сигнала.
Если все так было шоколадно, то в мире радио только так и делалось для ретрансляции сигнала и не по-другому. Но почем- то мир пошел другим путем и не дешевым.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 14 Авг 2014 21:34:45 #  

:-)

Усиление 1 антенны 12-14 дБ второй антенны еще 12-14 дБ, в итоге имеем усиление 24-28 дБ. Делаем еще один каскад "Отражательного увеселения" и получаем чистую прибавку еще 28 дБ, если составить батарею "Увеселительных отражателей" тогда мир без проблем решит энергетическую проблему :-)
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 14 Авг 2014 21:48:40 #  

Быстрее патентуйте идею и можно будет не работать.
Ну и чтоб соответствовать теме, передатчик перво на перво надо фольгой обклеить, чтоб он действительно стал отражающим.
sea
Участник
Offline3.3
с авг 2006
Ярославль
Сообщений: 832

Дата: 15 Авг 2014 10:02:40 #  

Быстрее патентуйте идею и можно будет не работать.
Хаха.
Я не о ретрансляции говорю. Пассивной. А о том, что передатчик получится без собственного источника питания.
saleev
Участник
Offline2.3
с фев 2007
Львов
Сообщений: 431

Дата: 15 Авг 2014 11:33:37 #  

Когда-то в 70-х в книге Я. Войцеховского "Радиоэлектронные игрушки" было что-то подобное, но там антенна принимала энергию от близко расположенного передатчика, дальше стоял выпрямитель, фильтр и полученным током уже питался собственный передатчик, который излучал сигнал на своей частоте. Подобный принцип применяется и в разных устройствах радиочастотной идентификации. Там рамочная антенна и микросхема, которая от неё питается. Так что всякая идея при соответствующей разработке может быть реализована
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 15 Авг 2014 11:45:50 · Поправил: RadioKoteg (15 Авг 2014 11:52:59) #  

Название темы изменилось :-(

В общем не улавливаю суть темы теперь..

Передатчик без собственного источника питания.

1. По фидеру
2. Мощным лазерным лучём
3. Солнечной батареей
4. Ветро-генератором
5. Изотопным генератором
6. Облучением СВЧ


Может космос, длительная автономка, Так привязать роутер на нано веревке и пусть нано углеродная веревка разматывает барабан наногенератора при этом вырабатывая электричество. Потом если шо потянув нано веревку можно вернуть из космоса аппарат. Передатчик получается простое по сути механическое устройство.

Что пропустил?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 15 Авг 2014 11:45:57 #  

При этом легко посчитать, какая необходима мощность роутера, чтоб запитать микросхему при определенном токе потребления, ну и радиус действия сего устройства
sea
Участник
Offline3.3
с авг 2006
Ярославль
Сообщений: 832

Дата: 15 Авг 2014 12:25:20 #  

saleev
Спасибо за информацию!

Считаю, что тему можно закрыть.
Jimsonweed
Участник
Offline1.0
с мар 2013
Москва
Сообщений: 15

Дата: 20 Авг 2014 21:45:43 #  

А я помню видел, схему трехпрограмного радио, без внешнего и внутреннего питания, только на энергии трансляционки))
На теперешней элементной базе, и усилителе класса d сделать еще проще.
А так схемы питания приемников от мощных местных дв/св радиостанций(с нагрузкой на наушники) известны давно, но в наше время неактуальны ибо мощных близко расположенных радиовещалок почти не осталось, да и идея непрактична, а уж передатчиков тем более...(
Проще на солнечных элементах полностью автономную систему сделать.
RX6DL
Участник
Offline1.3
с мая 2012
Ненецкий А.О. Нарьян-Мар Сейсморазведка
Сообщений: 113

Дата: 08 Дек 2015 10:23:14 #  

а зачем спорить?
кому необходимо пользуются...

мы пользуемся а ТУНДРЕ. для GSM.
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2557

Дата: 08 Дек 2015 13:53:23 #  

Еще есть вариант: одна антенна - диполь, вторая волновой канал с усилением 25dbi и получится "усиливающий пассивно-активный ретранслятор". Войдет в аналы антенностроения, однозначно!

Типа вот так

Увеличить
rw6hrm
Участник
Offline3.0
с июл 2005
Ставрополь
Сообщений: 1060

Дата: 08 Дек 2015 16:16:19 · Поправил: rw6hrm (08 Дек 2015 16:16:52) #  

А если по теме (исходя из её нынешнего названия, хоть и некропост), исключив весь сопливый сарказм, что был выше, вот вам АМ-передатчик без источника питания, http://www.intio.or.jp/jf10zl/PLTX.htm Вся неведома фигня, как обычно, приходит из Японии...

Чисто для исторической справки: пассивный ретранслятор из двух направленных антенн использовали в Ставрополе в середине 90-х для подачи сигнала NMT-450 за холмик, в низинку. Года полтора оно работало вполне приемлемо, но выгоднее оказалось поставить ещё одну базу.
GAO
Участник
Offline2.3
с дек 2012
Приморско-Ахтарск
Сообщений: 526

Дата: 08 Дек 2015 17:43:59 · Поправил: GAO (08 Дек 2015 17:44:54) #  

sea

В конце 70-х видел действующую линию связи построенную по Вашей схеме. Использовалась она для подачи сигнала на телевизионный передатчик. Пассивный ретранслятор представлял из себя две антенны РПА круговой поляризации (одна с левой, другая с правой) соединённые друг с другом волноводом. Использовалась релейка Р-600. Расстояние от начала линии до ретранслятора около 25 км, от ретранслятора до конца линии примерно 3 км. Всё работало устойчиво.

http://www.radioscanner.ru/photo/antennas/relay/voshod.jpg
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14367

Дата: 09 Дек 2015 03:52:06 #  

Пассивная ретрансляция известна еще со времен изобретения антенны и изучения распространения радиоволн. Ретрансляторы пассивные бывают разных типов, реально стали востребованы с освоением УКВ. Идея его столь очевидна, что приходит в голову как только читаешь в учебнике определение понятия "антенна".
Я и сам неоднократно рассчитывал и внедрял пассивные ретрансляторы для различных сетей связи в диапазонах от 400 МГц до 3.6 ГГц. Для некоторых случаев очень оправданное техническое решение.
Передатчик без питания полный абсурд ибо передатчик передает энергию, а значит ее надо в каком-то виде её к нему подводить. Это как двигатель без топлива, за счет чего же он двигать будет))
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3304

Дата: 09 Дек 2015 07:09:39 · Поправил: killer258 (09 Дек 2015 07:19:27) #  

это всё уже придумано давно. системы бесконтактной радио идентификации Пассивные радиометки RFID на 902 МГц принимают сигнал на довольно большом расстоянии (не как у транспортных карточек метро) и возвращают его уже промодулированным по амплидуте своим сигналом, и питаются от облучающего их сигнала
Такие чипы уже собираются ставить на автомобили, чтобы получить возможность считывать информацию как о машине (модель, номер двигателя, цвет кузова), так и о ее владельце, даже не останавливая автомобиль.
comkoder
Участник
Offline1.4
с мая 2008
UB3IBD
Сообщений: 192

Дата: 09 Дек 2015 08:31:45 #  

http://grigoriynazarov.livejournal.com/32902.html

Вот история с "просшлушкой" посольства США... Незнаю, правда или нет, но вполне себе передатчик без источника питания.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB ®