На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 100,
участников - 6 [ fox-nsk, Hryak, RD9 001 SV, Kolomchanin, Фотограф, yur_kov]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› УКВ ЧМ приёмник 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 813

Дата: 09 Окт 2017 00:19:49 #  

Делал на пробной самой первой печатке. На данный момент переделываю ПП , плюс добавлю на неё контрольные точки для настройки и возможность установки всех дополнительных элементов.
Men
Участник
Offline1.7
с ноя 2010
Челябинск
Сообщений: 303

Дата: 09 Окт 2017 04:35:36 #  

Простенькая программа на Бейсике показывает нам график
А можно увидеть программу?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 09 Окт 2017 09:39:03 #  

Pavlik
в УВЧ получается масленное масло - конденсаторы 1нФ и 100 кОм в принципе лишние. Можно резистор оставить 1МОм на случай экспериментов с отводом от катушки.
Но на самом деле для наилучшего режима на 1ом затврое требуется потенциал +0,4В относительно истока.
Поэтому более правильно, оставить все как есть, но предусмотереть примерно 1,5М к (+) от 1ого затвора.

На стоках УВЧ к дросселям предусмотреть возможность резисор поставить, это может быть вплоть до 100 Ом для терминировании фильтра. Конденсатор к УКВ-катушки поставить 10нФ, дроссель меньше будет "дурачится".

предусмотреть на истоках резистор гдето 1...3 кОм к (+) питанию, чтобы при АРУ обеспечить некоторый положительный потенциал.

Выход ПЧ я сделал бы чисто индуктивно через обмотку связи 1/4...1/3 от витков контура.
Mihaill
Участник
Offline2.4
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 429

Дата: 09 Окт 2017 10:08:49 · Поправил: Mihaill (09 Окт 2017 10:14:51) #  

Men
Программа в черновом виде. Я не программист, пользуюсь BBC BASIC for Windows бесплатной усеченной версией. Моя задача была посмотреть что получается между точками точного согласования, индуктивности и емкости которых были подсчитаны в Maple.
Поясню:
емкость последовательная с КПЕ очень большая, считайте, что там КЗ;
т.к. график без каких либо градуировок, точки пересечения с линией точного сопряжения Ftoch рассчитываются сами видите как;
максимальное значение расстройки входного контура в плюс Frastr и в минус Frastr_ тоже определяются из массива данных в процессе построения графика;
несколько подряд операторов PLOT с небольшими смещениями - для утолщения линии графика. Линия точного сопряжения тонкая.

REM СОПРЯЖЕНИЕ КОНТУРОВ Fpch - промежуточная частота
REM Fs - частота сигнала, Fg - частота гетеродина, Cmin - минимальная емк. КПЕ (пФ), Cmax - максимальная емк. КПЕ
REM Ls - сигнальная катушка, Lg - гетеродинная (мкГн), Cs1 - емкость параллельно Ls (пФ), Cs2 - емкость последовательно с КПЕ
REM Cg1 - емкость параллелько Lg (пФ), Cg2 - емкость последовательно с КПЕ (гетеродин) (пФ)
REM Ckpe - текущая емкость КПЕ
Fmin=87.5E6: Fmax=108E6
Fpch=10.7E6
Cmin=5E-12
Cmax=13E-12
Ls=0.140244E-5/PI^2: Cs1=10.2828E-12: Cs2=220E-9
Lg=0.10239E-5/PI^2: Cg1=12.35E-12: Cg2=26E-7

K=430E-12/Cmax*4.3
Frastr=0
Frastr_=0
FOR Ckpe=Cmin TO Cmax STEP .01E-12
10 Fs=1/(2*PI*(Ls*(Cs1+Cs2*Ckpe/(Cs2+Ckpe)))^0.5)
20 Fg=1/(2*PI*(Lg*(Cg1+Cg2*Ckpe/(Cg2+Ckpe)))^0.5)
REM PRINT Fg-Fs;" ";
IF Ckpe=Cmin THEN PRINT "Fs="; Fs/1000;" кГц","Fg=";Fg/1000;" кГц"
IF Ckpe=Cmax THEN PRINT "Fs="; Fs/1000;" кГц","Fg=";Fg/1000;" кГц"
PLOT K*Ckpe*1E12, (Fg-Fs)/500
PLOT K*Ckpe*1E12-2, (Fg-Fs)/10000+1
PLOT K*Ckpe*1E12+2, (Fg-Fs)/10000-1
PLOT K*Ckpe*1E12, Fpch/10000
IF (Fg-Fs-Fpch)>Frastr THEN Frastr=Fg-Fs-Fpch
IF (Fg-Fs-Fpch)<Frastr_ THEN Frastr_=Fg-Fs-Fpch
IF ABS(Fg-Fs-Fpch)<500 THEN PRINT "Ftoch="; Fs/1000;" кГц"
REM PLOT 2*Ckpe*1E12, Fg/100000
NEXT

Ckpe=Cmax
Fs=1/(2*PI*(Ls*(Cs1+Cs2*Ckpe/(Cs2+Ckpe)))^0.5)
Fg=1/(2*PI*(Lg*(Cg1+Cg2*Ckpe/(Cg2+Ckpe)))^0.5)
PRINT "Fs="; Fs/1000;" кГц","Fg=";Fg/1000;" кГц"
PRINT "Frastr=";Frastr/1000;" кГц"
PRINT "Frastr_=";Frastr_/1000;" кГц"
PRINT "Ls="; Ls*1E6;" мкГн","Lg=";Lg*1E6;" мкГн"
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 813

Дата: 09 Окт 2017 19:11:59 #  

ХайоВ УВЧ никакого масла. Всё на месте, как положено. А вот вот смещение на первый затвор и тем более положительный потенциал на исток, не улучшает а даже немного ухудшает работу каскада в плане регулировки усиления. Извращение со смещением рабочей точки транзистора без каких либо положительных результатов это лишнее и не нужное действо. Настроил фильтры по прибору. Полосу пропускания фильтров по уровню -3 дБ ~ 1300 кГц. Единственное, пришлось выкинуть дроссели с цепей стоков транзисторов и заменить их резисторами 620 Ом. Работать схема стала устойчиво.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 09 Окт 2017 20:19:52 #  

Pavlik
читайте в РАДИО про S-2000 в части 1ого УПЧ на 55845 кГЦ на DG-FET с глубокой АРУ. И читайте ВАХ транзисторов. В 99% публикации пишут фуфло про АРУ на DG-FET и поэтому и есть страшные байки про КП306 и -350 , а надо просто читать ВАХ и делать схему соответственно.

А Вы сначала убиваете схему ,чтобы потом из неё делать какуюто элитную конфетку. Не получится.

Смогли оставить дроссели и к ним поставить 620 Ом. Таким образом оставить транзисору напряжение. А Вы сново придушили схему, этот раз через питание. Для нормальной "элитной" работы (я предполагаю, что Вы об этом мечтаете в этом проекте) транзистору BF998 надо обеспечить не менее 8 В при токах 10...20 мА. Резистором 620 Ом Вы транзитсор "придавили лицом в асфальт". От питания +9В ему мизерная часть останется. Не тот вариант борьбы с самовозбуждением. Усиление рухнула до неважного.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 813

Дата: 09 Окт 2017 21:03:20 · Поправил: Pavlik (09 Окт 2017 21:23:42) #  

Хайо
У меня "железо" и то что получаю на нём, то и рассказываю.

Теперь про дроссели. Убрал их по причине паразитной ПОС в транзисторах. Стоило это всё дело подключить на характериограф. С дросселями в стоках не удавалось настроить фильтры - лезла паразитная ПОС , которая "выливалась" в узкую паразитную полосу в 200 кГц. Убить это дело только удалось подключив параллельно дросселям резисторы на 100 Ом, но в таком включении каскады, как вы любите выражаться "задохнулись" напрочь. Всё о чём Вы говорили, и советовали, было без толку. 620 Ом же вообще не спасали ситуацию. Но выкинув эти индуктивности и установив резисторы вместо них, каскады заработали как положено. Транзисторы вдохнули 24 дБ усиления в лёгкую и главное, пропал этот паршивый подвозбуд. АЧХ фильтров получилась идеальная. В последствии "прогнал" через тракт КСС - нелинейных искажений и ухудшения стерео разделения при разных уровнях сигнала на входе не отметилось и это говорит о том, что фазочастотные характеристики УВЧ стабильны и не зависят от усиления каскадов. По коэффициенту передачи УВЧ хуже не стал. так что где я что задушил, ума не приложу. Единственное, можно подать небольшое смещение на первый затвор. При напряжении 0.4 Вольта ток транзистора около 7 мА и смещается рабочая точка по второму затвору и появляется возможность регулировки усиления в минус. Но мне нет необходимости в коэфф передачи -12 дБ. Без смещения на первом затворе ток 5 мА. И не важно что установлено в стоке , дроссель или резистор 620 Ом. Транзистор работает как стабилизатор тока. Положительный же потенциал на исток это зло. Транзистор перестаёт адекватно работать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 09 Окт 2017 21:45:50 #  

У меня "железо" и то что получаю на нём, то и рассказываю.
поэтому и есть смысл с Вами общаться.

Если ток 5...7 мА, на резисторах 100+620 Ом = 720 Ом Вы теряете 3,6...5 В и всё это при +9В питании.
Следовательно, на стоке будет 5,4...4В и учитывая 51 Ом на истоках сам транзистор работает при 5,2... 3,7 В.
Посмотрим выходную ВАХ транзитсора - в нём есть переломы при примерно 4 В (Fig.5). Рабочая точка должна быть правее, хотя бы при 6...7 В, желательно 8В. Поэтому 620 Ом это явно перебор и схема стала устойчива из-за вялого усиления. Пробуйте 330 Ом , на АЧХ это мало повлияет, зато линейность заметно растёт (в плане IM3 при действии АРУ). Вы наверно 620 Ом поставили из-за трансформации в контур в 9 раз. Можете последовательно к 330 Ом поставить 1 мкГн и тем самым повысить добротность контуров на стоках, да и усиление.

ПО Вашим замерам на стерео и разделение канала.
При полосе 1,3 МГц было бы странно, если ФЧХ от УКВ-контуров повляло на стереоразделение. УВЧ вряд ли тут повлияет (если не самовозбуждение). Также интермодуляция внутри одного сгнала вряд ли слышна, она будет менее -40дБ и слух это не уловит.
В УПЧ горяздо "проще" внести фазовые ошибки, они на порядок больше, того что Ваш тюнер может выдать из-за узких фильтров.

Чтобы верно и адекватно оценить качество тюнера, надо подавать на него слабый полезный сигнал и рядом сильны. Еще более выразительно , если например подвать на 95,6 полезный сигнал 10мВ и на 95,3 МГц просто несущую тоже 10мВ. А на 95,0 или 95,9 МГц послушать, насколько канал там останется чистым (по сути мерить IM3). Многие бытовые тюнеры при 2х1мВ (75 Ом) уже начинают кашу дать на уровне -40дБ. А транзистор 998 при правильной настройке его рабочего режима при 2х100 мВ на затворе должен выдать IM3 менее -60дБ. IM2 в селективных усилителях не имеет практического значения.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 813

Дата: 09 Окт 2017 22:51:07 #  

Хайо
Поэтому 620 Ом это явно перебор и схема стала устойчива из-за вялого усиления
вы выше прочитали что я написал? Где вялое усиление? К пер идентичен что с индуктивностью в стоке, транзистор работает идентично, но нет паразитного подвозбуда.

Про 330 Ом, то тогда придётся повышать напряжение питания до 12 Вольт, и ток до 13 мА, а это уже перебор. В противном случае К пер снизиться с 24 до 18 дБ. так что эти манипуляции ни к чему. Дроссель же снова породит подвозбуд. Шило на мыло. Добротность контуров аккурат необходимая для получения ровной АЧХ в полосе прозрачности фильтров с резистором в стоке 620 Ом.
ПО Вашим замерам на стерео и разделение канала.
При полосе 1,3 МГц было бы странно, если ФЧХ от УКВ-контуров повляло на стереоразделение. УВЧ вряд ли тут повлияет (если не самовозбуждение). Также интермодуляция внутри одного сгнала вряд ли слышна, она будет менее -40дБ и слух это не уловит.
В УПЧ горяздо "проще" внести фазовые ошибки, они на порядок больше, того что Ваш тюнер может выдать из-за узких фильтров.


И при 2 Мгц полосы могут быть искажения и ухудшения, если АЧХ "гуляет" в виду разного рода реактивностей в схеме, взять же ту же паразитную ПОС.

Чтобы верно и адекватно оценить качество тюнера, надо подавать на него слабый полезный сигнал и рядом сильны. Еще более выразительно , если например подвать на 95,6 полезный сигнал 10мВ и на 95,3 МГц просто несущую тоже 10мВ. А на 95,0 или 95,9 МГц послушать, насколько канал там останется чистым (по сути мерить IM3). Многие бытовые тюнеры при 2х1мВ (75 Ом) уже начинают кашу дать на уровне -40дБ. А транзистор 998 при правильной настройке его рабочего режима при 2х100 мВ на затворе должен выдать IM3 менее -60дБ. IM2 в селективных усилителях не имеет практического значения.
Такие тесты я проводил на макете с КП327. Тот УВЧ хорошо справлялся с задачей.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 09 Окт 2017 23:54:23 #  

Pavlik
посмотрите даташит Fig5
Там видно, что при Вами подобранном режиме транзистор сидит не на горизонтальной части ВАХ, а на наклонной (левее переломов), при которой его выходной импеданс равно 1 кОм вместо более 10 кОм.
Этот 1 кОм лежит параллельно к 620 Ом, от чего к контуру подаётся 380 Ом в Вашей схеме. Если поствить 330...390 Ом, то Вы выведёте транзистор в качественный режим на горизонталь в ВАХ, при этом по импедансу ничего не меняете к тому что есть. К 330 Ом параллельно будет не 1 кОм , а более 10 кОм. В итоге усиление остаётся как есть сейчас. Улучшается линейность заметно (IM3). Питание не надо менять.

По усилению.
Ток по Вашему описанию 5мА при затворе на GND, значит, на истоке 0,25В. Посмотрим ВАХ Fig5 - вроде Ваши 998 даже соответствует даташиту, не так всё плохо у Индусов. Также видим, что ток определяется транзитсором, как Вы ранее отметили.
Согласно Fig.6 при -0,25В на 1ом затворе и 5мА на 2ом затворе должно быть примерно +4В, думаю, и это у Вас так есть. Снова соответствие с даташитом.
Ответ найдём в Fig.8.
При токе 5 мА и +4В на 2ом затврое крутизна у транзитосра 20мА/В. Сам по себе цифра неплохая, замеренное Вами Ку это не ставит под сомнение. Но что с качеством? Мы видим, что при изменении тока мгновенное положение режима гуляет вдоль линии (параметр=+4В). При изменении тока на +\-1мА крутизна меняется на +/-1,5мА/В. При крутизне 20мА/В это соответствует сигналу на 1ом затворе 50мВ размах. Т.е. этот сигнал меняет усиление в своих пиках на +/-7%. Этот сигнал по Вашим катушкам 17мВ от 75 Ом размах. Вполне реальная ситуация. Сигналы начинают друг на друга повлиять и все Ваши старания про ФЧХ этим уничтожены. Ещё хуже - на скатах фильтров просходить преобразование ЧМ в АМ и это ещё усилит фазовые помехи, с которыми Вы так боретесь.

Решение вопроса в следующем.
Рабочую точку надо вывести на горку. При +4В на 2ом затворе ток должен быть выше 20 мА, на 1ом затворе надо +0,4В относительно истока. Тогда можно подавать почти 1В размаха на 1ый затвор на те же искажения.

Самое хитрое надо делать с АРУ при этом. В отличие от ширпотреба надо снизить напряжение на 2ом затворе и поднять напряжение на 1ом затворе. Посмотрите Fig.9 - при 0В на 2ом затворе и +1В на 1ом затворе рабочая точка уходит вниз вправо. Там крутизна очень маленькая, и при этом допускается большая амплитуда без существенных искажении.

В Вашей схеме сейчас без положительного смещения рабочая точка по Fig.9 лежит при 20mS по линии (+4В) и при снижении АРУ переходит плавно до конечной точки на линии (0В) при слегка отрицательном напряжении на 1ом затворе. При этом крутизна примерно 4..5 mS. Т.е. АРУ меняет усиление на 12...14дБ в Вашей схеме на один каскад. А при правильном подборе легко 20...40 дБ можно делать. Мало того, как Вы видите в Fig9 горка при линии (0В) она узкая. В этом режиме большой сигнал (= причина действии АРУ) имеет болше размаха, чем ширина горки. Поэтому от ровных вершин горки надо слезть ещё при больших значений на 2ом затворе и плавно уходить на дальний скат, тем, что поднять напряжение на 1ом затворе.

Этот способ встречного управления затворов редко только найдите в книгах. И поэтому часто дают плохие оценки АРУ на DG-FET. А если делать УВЧ в двухтактном балансном исполнении, тогда можно получать глубокую АРУ и очень малые искажения как в pin-диодах на УКВ.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 813

Дата: 10 Окт 2017 00:15:21 #  

Хайо
посмотрите даташит Fig5
Там видно, что при Вами подобранном режиме транзистор сидит не на горизонтальной части ВАХ, а на наклонной (левее переломов), при которой его выходной импеданс равно 1 кОм вместо более 10 кОм.
Этот 1 кОм лежит параллельно к 620 Ом, от чего к контуру подаётся 380 Ом в Вашей схеме. Если поствить 330...390 Ом, то Вы выведёте транзистор в качественный режим на горизонталь в ВАХ, при этом по импедансу ничего не меняете к тому что есть. К 330 Ом параллельно будет не 1 кОм , а более 10 кОм. В итоге усиление остаётся как есть сейчас. Улучшается линейность заметно (IM3). Питание не надо менять.

Вот тут нестыковочка уже. В даташите одно, а на самом деле иначе. На железе выяснилось, что максимальный коэфф передачи, около 27дБ у этого транзистора с сопротивлением в стоке 1 кОм. С уменьшением сопротивления К пер плавно снижается - это вероятнее всего за счёт высокого выходного сопротивления самого транзистора. При нагрузке в стоке 330 Ом К пер 17 дБ, при 620 Ом К пер 24 дБ. Чтобы получить хотя бы 23 дБ К пер на 330 Ом, каскаду надо "вдуть" 12 Вольт питания "задрать" ток смещением до 13 мА. ЭТО ОПРОБОВАНО НА ЖЕЛЕЗЕ! Так что даташит одно, а реальные транзисторы, к сожалению, другое.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 10 Окт 2017 00:58:13 #  

пока Вы не вдули транзистору ветер 12В в "нештатный" режим всё прекрасно соответствует. В даташите указана примерно 27мА/В как максимальная крутизна в таких режимах, о которых я пишу. Поэтому на 330 Ом не стоит ожидать больше чем Ку=9 с этим транзистором. Да и Ваш замер на 1 кОм выдал Ку=22,5 , видимо от того, что 1ый затвор был на GND=0V.

Конечно можно и больше делать, но в даташите 12В уже указан как предельное значение. Поэтму этот замер очень сомнительны в плане его практической пригодности. Если Вам на 330 Ом нужны 23дБ - берите транзистор соответствующий с штатной крутизной 43мА/В и настроите его в штатном режиме. Можно и КП305 раздуть и КП350 и 327.... но это всё отражается на их срок службы.


В нормальных режимах по Вашим замеренным данным я не вижу, что Вам попали чудо-транзитсоры. Всё с ними нормально. Надо плотно придержаться к даташиту и не лезть в крайности , если это не надо. УКВ-УВЧ явно не тот случай заниматься сложной и экстримальной наукой.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 813

Дата: 10 Окт 2017 08:09:41 #  

Я говорил о питании всего каскада 12 Вольт, а не о 12 Вольтах непосредственно на стоке. В стоке резистор 330 Ом, в истоке 33 Ом и токе
всего этого дела 12 мА. А так всё прекрасно работает и при 9 вольт питании, в стоке 620 Ом и токе 5 мА.
Сегодня закажу BF964.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 10 Окт 2017 08:21:28 · Поправил: Хайо (10 Окт 2017 08:21:49) #  

При стоке 330 Ом и истоке 33 Ом Вы никак не сможете более 20 дБ настроить. С учётом крутизны транзистора примерно 16дб. Но никак 23 дБ.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 813

Дата: 10 Окт 2017 11:06:24 #  

Хайо
Правильно! Я об этом говорил несколько сообщений назад. Но если поднять напряжение питания и ток, соответственно, аккурат эти 20 дБ максимум и выходят. Но с резистором 620 Ом в стоке коэфф передачи на 5-7 дБ выше. Это выявлено на железе.
P.S Если исток непосредственно на общий посадить, то это всё дело впадает в "глубокий" возбуд. Поэтому этот вариант даже не рассматриваю.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 813

Дата: 10 Окт 2017 11:07:42 #  

Заказал уже BF964 ака КП327 только более качественные и с параметрами "не карандаша в стакане" - с ними уж не будет танцев с бубнами.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 10 Окт 2017 20:26:20 #  

Pavlik
у 998ого крутизна 27мА/В в наилучшей настройке и заземлённом истоке. Это равно тому, что иметь идеальный ПТ с резистором 37 Ом у истока. Поэтому при установки 33 Ом у 998ого его итоговая крутизна может быть не лучше 1/(37+33) = 1/70 = 14мА/В.
С резисотром 1 кОм на стоке Ку=14=23дБ.
620 Ом -- Ку=8,7=19дБ
330 Ом -- Ку=4,6=13,3дБ.

Мне кажется, в самовозбуждение не виноваты 998ые и их режимы, а проводка на плате, слишком длинные пути заземления. Экранировка это не исправит. Между блокировочными конденсаторами одного каскада должы быть миллиметры. А на Вашей плате это мерится сантиметрами.

Вот пример моей активной антенны на 998ом с прямо заземлённым истоком при режиме "полным паром" на 18мА и крутизна 25ма/В.

Вход = антенный элемент 50см на 1МОм , работает это АА от СДВ до УКВ отлично.
Обратите внимание на С6 = заземление 2ого затвора. На плате я вообще не скупо выложил GND-площадки. Только у 1ого затвора их убрал.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 813

Дата: 10 Окт 2017 23:51:10 #  

Хайо

Мне кажется, в самовозбуждение не виноваты 998ые и их режимы, а проводка на плате, слишком длинные пути заземления. Экранировка это не исправит. Между блокировочными конденсаторами одного каскада должы быть миллиметры. А на Вашей плате это мерится сантиметрами.

Вы когда нибудь СВЧ монтаж изготавливали? Я работаю в этом направлении и для каких то 100 МГц делаю всегда требования под Гигаерцы. первое - никогда не оставляют сплошной экран на противоположной стороне - это может породить паразитные реактивности. Единственное, для СВЧ применяется фольгированный фторопласт, но для 100 МГц это жирно и дорого. И где вы там сантиметры увидели и ещё что подобное. Там весь каскад площадью сантиметр в квадрате. Меньше уже физически никак. Будут паразитные связи, хотя они и есть, эти связи, за счёт технологии транзистора. не любит он резонансные цепи. Хотя у буржуев все транзисторы, которые "заточены" под высокое усиление проблематичны. С мощными СВЧ транзисторами была подобная беда - ничего не спасало пока ООС не ввели. Да и те же КП327 работали без проблем. Так что с BF998 тема закрыта. Как сейчас есть, работает изумительно, извращаться не буду. От этого как раз ушёл. Жду BF964 и варикапы.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 11 Окт 2017 09:39:22 · Поправил: Хайо (11 Окт 2017 09:44:00) #  

Pavlik
я сужу по Вашим фото, Вы там оставили под компонентами полностью пространство без меди. Образуется красивая и плотно экранирована да по правилам СВЧ коробка, а по центру , где схема установлена, незаземлённая дыра. блокировки этой схемой Вы ракинули в разные стороны и поэтому получается всякая ПОС из-за больших индуктивностей в блокировке. Транзистор 998 с большим его усилением эти нГн прекрасно припишет к контурам и Вы получаете гетеродин.

При СВЧ подобные конструкции срабатывают совершенно по другому, потому что Вы эти размеры правильно впишите в дизайн схемы. А при построении своего собственного УКВ-тюнера Вы их не учтёте и не хотите их видеть, потому что Вам кажется, что на фоне ГГцов эти 100МГц это вообще постоянный ток. А это не так.

При контурной индуктивности 0,15мкГн на УКВ и усилении 30дБ примерно 5нГн в неудачном месте достаточны, чтобы получать ПОС для генерации. А что такое 5нГн, сами знаете, раз у Вас профессия СВЧ-ная, как и у меня, между прочим.

есть СВЧ-дизайн "открытого" типа с пространственной структурой, и видимо, Вы привыкли в ней работать. Есть дизайны над сплошной площадью. У каждого дизайна свои плюсы и минусы. Но на 100 МГц при работе со "зверями" как 998 В первую очередь надо делать для блокировки сплошную площадь с наименьшими индуктивностями.

Применение 327/964ого только тем якобы спасает, что усиление меньше. В принципе Вы это и сейчас уже сделали на 998, что Вы их притормозили ,вместо того, что их посадить на полный пар и получать всю выгоду от современных транзисторов.

Эти Вам кажущиеся страшные пФды от проводки над медью ничем не страшны в Вашей схеме (за исключением гетеродина), так как они беспроблемно вхоят в состав контурных емкостей. Они были бы страшны, если хотели бы построить УКВ-приёмник с очень широким диапазоном перестройки. Но при перестройке 1:1,25 и ескостях 10...30пф эти крошечные пФды никак не мешают. Зато схема крайне стабильно, линейно и малошумно будет работать.

Просто масштабировать от СВЧ на 100 МГц не получается.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 813

Дата: 12 Окт 2017 00:24:05 #  

Хайо
Да проблема тотв самом девайса. Если вы сделали работающий УВЧ на фиксированную частоту и нагруженный на дроссель/ трансформатор, который имеет низкую добротность, то это не говорит о том, что в таких же режимах будет работать на иную нагрузку. В доказательство ещё Вашей неправоты по данной схеме. Ещё раз, ради интереса, истоки "посадил" непосредственно на общий, в стоках 330 Ом. По Вашему, это переделка должна работать лучше, чем по схеме. А не тут то было. Да, возбуда нет, но и усиление раза в 3 ниже стало, чем было по тоц схеме с 620 ом. По поводу 100 МГц и постоянного тока, то язвить не надо, не в обиду. Я достаточно ВЧ устройств создал за свою жизнь, от простых гетеродинов, до сложных УКВ передатчиков. А в этих случаях требования выше, чем простой УКВ блок. Просто напросто всё таки советовать будет толковее, если девайс или его узел, по которому даётся совет, уже опробован лично. Схемы разные и им режимы необходимы разные. И по поводу меди я уже говорил. Не слышите меня. Да и посмотрите те же УКВ блоки по аналогичной схеме у японцев. Нигде нет фольги. А япошки тоже не дураки и умели делать аппараты. Да и лично имел проблемы из за оставленной фольги. Так что не понаслышке говорю. Дорожки на плате рассчитаны как положено. Да и все каскады впритык категорически нельзя размещать. Особенно с высоким усилением. Как раз в этом случае Вы и получите отличный генератор с кучей гармоник.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 813

Дата: 12 Окт 2017 00:24:54 · Поправил: Pavlik (12 Окт 2017 00:43:11) #  

С BF998 в резонансных усилителях бились многие. У них проблемы в структуре самого транзистора. На резонансную нагрузку с более высокой добротностью внутри самого транзистора возникаеют паразитные связи. И чем выше частота, тем больше этот транзистор перекосо...вает. Личное тестирование показало аналогичную ситуацию. Сделал то что мог, чтобы заработало и можно было их применить ввиду доступности и дешевизны. Кстати, писал выше, делал на этом транзисторе смеситель. Навесом, с соблюдением всех правил ВЧ монтажа. Так ни с того ни с сего возникала паразитная ПОС внутри самого транзистора между затвором и истоком. Вывод же истока непосредственно "сидел" на общем проводе. Тот же КП327 в этой же схеме, таким недугом не страдал и прекрасно работал. Вывод напрашивается сам.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 12 Окт 2017 10:02:59 #  

Pavlik
незнаю-незнаю.
У меня этот транзистор прекрасно работает. Надо плотно под ним заземлять.
В активной антенне на входе в прямом смысле слова висит антенна 50см в воздухе с высоким импедансом. И ничего страшного. Потому что 2ой затвор и стоковая нагрузка правильно блокировааны без лишних индуктивностей.

Если боитесь такого заземления от соображений с паразитными емкостями, и с 964 и с 327 и с любым DG-FET можете получить те же самовозбуждения или предвозбужденное состочние схемы. Кстати, такое состояние может вызвать Вами отмеченные странные фазовые проблемы. Вроде чисто работает, а в АЧХ какие то скачки и в ФЧХ ступери... все меняется с амплитудой сигнала.

Устраните паразитные индуктивности, а крошечные паразитные пФ в Вашей схеме не проблема, чтобы ради их пожертвовать качество тюнера.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 813

Дата: 12 Окт 2017 10:19:40 · Поправил: Pavlik (12 Окт 2017 10:34:34) #  

Хайо
и с 964 и с 327 и с любым DG-FET можете получить те же самовозбуждения
964 пока не пробовал, но с 327 ничего подобного не было. Да и писал уже об этом
В активной антенне на входе в прямом смысле слова висит антенна 50см в воздухе с высоким импедансом
Не надо путать это дело с высокодобротным резонансными системами. Как показал анализ, возбуд в этих транзисторах порождает высокая добротность в цепи затвора, которая переходя некую точку значения, начинает завязывать паразитную обратную связь внутри транзистора как на исток (пример приводил выше, причём монтаж был совсем иной - с максимально возможно короткими выводами и на фольге практически вплотную - это о том что Вы пытаетесь мне доказать о фольге земли), причём сам исток был по ВЧ заземлён резистором 100 Ом и конденсатором 0.01 мкФ, но это не мешало внутри транзистора образовать паразитную связь. Причём удавалось от этой паразитной связи избавиться. Либо шунт колебательной системы в затворе сопротивлением, либо включением сопротивления в разрыв между колебательной системой и затвором. Хотя эта паразитная связь, если ей управлять, даже может сыграть и доброе дело, к примеру для реализации входного УВЧ с узкой полосой пропускания. Главное не переборщить, чтобы не завелось в автоколебательный режим.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 12 Окт 2017 21:38:47 #  

транзистор BF964 не так уж сильно отличается от 998ого. крутизна на 25% ниже, емкости примерно те же, обратная емкотсь на 20% больше. По большому счёту, он себя будет вести также как 998.

Единственное, ему немного больше питания нужно, и поэтому при питании +9В и ещё резисторами у истока и стока теряет своё усиление и схема поэтому стабильна. Но не оптимальная.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 813

Дата: 15 Окт 2017 02:10:29 · Поправил: Pavlik (15 Окт 2017 02:12:44) #  

Хайо
КП327 работал с непосредственно заземлённым истоком, в стоке дроссель без каких либо антипаразитных сопротивлений, питание 10 Вольт на стоке и никаких возбуждений. BF964 же полный аналог КП327 , только с более стабильными параметрами.
На пробной плате последовательно с резисторами 330 Ом установил ферритовые бусы сопротивлением ~2200 Ом на 100 МГц ( по сути индуктивность с низкой добротностью не имеющая острого резонанса). Блок работает нормально, подвозбуд появляется только при самом максимальном усилении. Но с этим уже можно смириться и попросту не выводить схему в этот режим. В остальном работает неплохо. Сегодня сделал ещё одну плату. Завтра буду устанавливать металлизацию и может уже кое что успею спаять и запустить.

https://yadi.sk/i/mAxqrQUu3Nkq4z
https://yadi.sk/i/olflAL2i3Nkq5V
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 15 Окт 2017 13:49:29 #  

заявления о том, что чему аналог было много в СССРовском времени. Лучше читать даташиты. А по даташитам 964 сидит ближе к 998. КП327 бывают всякие подгруппы от того , что не смогли субмикроную технологию наладить. По диаграммам и даташитам сравнивали 327 и 964 ? У меня на 327ые нет даташитов с диаграммами.

тепрь, вижу, оставили под схемами фольгу, так и избаьтесь от паразитных индуктивностей. Я так понимаю, транзисторы в SMD SOT143 - тогда проблема на плате не решена последовательно до конца, но легко решаема. Поставтье к блокировочным конденсаторам с их стороы GND также 1 или 2 перехода на сплошную. Ещё лучше, радом с пайками делать прорезы в меди длиной 1мм (или всверлить малый конус 1мм, чтобы ВЧ-токи смогли переходить там на другую сторону фольги. Сразу всё по другому сработает.

На моих платах я испльзую в дизайне Thermals для перехода ВЧ-токов на другую сторону. Сплошная плошадь со сплошной пропайкой хуже рабоает, чем умерено "дырявая". Можно просто не паять на 360грд, оставить "проход". Хорошо работает до 1...2 ГГц даже.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 813

Дата: 15 Окт 2017 14:30:46 #  

Хайо
КП327 как раз "слизан" с BF964 и является полным аналогом, с поправкой только на разброс параметров первых. Это уже подбирается при помощи приборов, которые никто не отменял. Фольгу оставил, но это вряд ли поможет, если искажения по причине внутренних связей в самих транзисторах и никакая доп блокировка не поможет (об этом уж писал выше). Да и столь малые габариты самого кристалла при таком усилении. Хотя сам транзистор более предназначен для работы в широкополосных УВЧ, Переходы непосредственно около выводов и прорези - это видимо так вышло именно у Вас при особенностях Вашего монтажа, так как площадь самого транзистора очень мала для излучения в данном диапазоне частот, которое может навредить. С этой платой проведу тест и если будет аналогичная ситуация, в чём я уверен более чем на 70 процентов, то выход есть. Это использование раздельных корпусов транзисторов из которых создаём аналог двухзатворного тетрода.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 15 Окт 2017 14:59:47 #  

Pavlik
надо бороться с индуктивностями, а не с транзисторами, корпусами и не надо тратить столько сил в 100 разные версии. Делаете индукивности выводов минимальными. Они вредят.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 813

Дата: 15 Окт 2017 16:26:07 #  

Хайо
Да. но с индуктивностями, к примеру, внутри самого транзистора бороться уже никак не получиться, если разговор пошёл об этом. Вы просто не хотите смириться с тем, что транзистор адекватно не работает на высокодобротные резонансные нагрузки по причине паразитной связи именно внутри самого транзистора. При довольно высоком усилении , плюс высокая добротность контуров в резонансе может породить даже паразитную связь между затвором и стоком по выводам. Не блокировать же их по ВЧ. Смысл тогда вообще усилителя, если всё посадить по ВЧ на общий провод? Не так ли?
Сделайте эксперимент, чтобы не было недопонимания, УВЧ с тем же К пер 28 дБ и с резонансной нагрузкой добротностью 100 и выше, что на УКВ получить не стоит труда - это прибавляет как минимум ещё 28 дБ (подъём 14 дБ на добротность 100). Что вы получите в результате? Потом отпишитесь. С огромным внимание выслушаю :)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 15 Окт 2017 22:36:39 #  

Pavlik
внутри транзистора индуктивности менее 1нГн. А по Вашей плате набирается намного больше, как Вы её планировали.
Транзистор очень адекватно работает. Я Вам поэтому выслал скриншот платы, на которой он работает полным паром, в таком режиме, которого Вы боитесь.

Именно внутри транзитсора 0,02...0,03пФ. И всё. Всё остальное мешающее - это внешние паразитные индуктивности, которые мешают. Или излучающий выходной контур или лишне принимающий входной контур.

Подобные усилители давно сделал на 137МГц ещё 20 лет назад и всё нормально было. Но заземлял, к стати, в них я впервые поставли 1206 SMD конденсаторы для блокировки. И научился работать со сплошной GND-площадью, чтобы индуктивность между точками заземления была минимальной.

При Q=100 на 100 МГц при 0,15мкгН в контуре имеем емкость 17пФ. Контур имеет 9,3 кОм резонансое сопротивление на входе и на выходе каскада. Емкость 0,03пФ транзистора имеет XL=52 кОм. допускается усиление не более 5 (14дБ), если подключать и затвор и сток к горячим концам контуров. Это даже и КП350 будет гетеродином и так не строят подобных усилителей. На 10700 кГц можно, и то , опасно.
Но Вы подклчили всё к 1/3 от обмоток, т.е. не на 9,3 кОм , а на примерно 1 кОм. Поэтому каскад останется стабильным до усиления примерно 50 от затвора к стоку. Но так как на стоке тоже 1 кОм, а транзистор "при полном паре" 25мА,В , усиление не более 25 будет. Всё в норме.

Вернее, всё в норме, если контура друг друга не видят через элементрано электромагнитную связь. Поэтому в солидных конструкциях сами контура экранируют. Можно не весь блок впихать в литьё, а только фильтры, отчасти только катушки (хотя это портит Q=100). Лучше делать фильтрам коробки в 3 раза больше размера катушек.

Отличные катушки на такие усилители
http://www.box73.de/product_info.php?products_id=3811 - это с экранировкой Q=80, подобное без экранировкой имеет Q=90. Отвод можно припаять и вывести.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.033; miniBB ®