На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 200,
участников - 27 [ ivanovgoga, 9CXX, PenTod, orlexy, radeon, tigra, RA3AET, Konstantin, NanoVHF, valevy, RZN163, юра1, ew2abc, Caprice Classic, RD3APQ, xin, SLYFOX, John79, US5ERQ, andory, товарищ Сухов, SergioZP, 1428, XOR, Proffessor, Moris, DIM]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› УКВ ЧМ приёмник 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 784

Дата: 05 Окт 2017 17:18:43 · Поправил: Pavlik (05 Окт 2017 17:20:28) #  

Хайо
сплошная медь под схемой только вторичным делом служит экраном. Главное назначение - это образование сплошной площади GND с минимальной идукивностью для блокирующих и заземляющих элементов. Вы из этого сделали море с двумья берегами, между ними место любым волнам
Фухх. Устал уже говорить:) Там экран напаян, и ПРОПАЯН сплошняком по периметру земли, т.е не на соплях, как любят делать китайцы. Экран посадили на две сопли и успокоились. Только напаянный экран отнесён чуть дальше от сигнальных шин. Недаром экраны опаивают на некоем расстоянии, и не я это придумал. Чтобы снизить паразитное влияние земли, но экран есть и его свойства экрана не изменяются.
есть другой вариант для гетеродина - его делать на резонансной петле типа растянутой П. Её "рисуют" над медной полшадью и это образует очень стабильную систему, так как поле будет под дорожкой. Хорошо с разумными размерами жто можно делать от 250 МГц, на FR4 до 600 МГц отлично, но и на 2 ГГц ещё не плохо. Сигнал потом делить на ЭСЛ на 4. Очень качественно и очень мало шумит, мало гуляет от сторонних влияний.

Всё это давно с успехом использую. И резонансная петля и коаксиальный резонатор и плоские катушки. Кстати, коаксиальный резонатор аккурат использую в УКВ возбудителе ГСС.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3564

Дата: 05 Окт 2017 17:54:55 #  

Pavlik
но Вы не посадили на этот экран блокирующие кондесаторы прамо SMD-пайкой ?
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3564

Дата: 05 Окт 2017 18:14:12 #  

Pavlik
ещёраз смотрел Вашу расущую фотогалерею.
Всё равно, Вы не правильно делали разводку по GND. Берите в каскадах УВЧ все 4 точки заземления - это заземление входного контура, затвор2, резистор истока, блокировочный конденсатор выходного контура. Мерьте между ними расстояние по GND-меди. В Вашей конструкции набираются сантиметры. И экран ничего в этом не меняет. В этом вся проблема.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3564

Дата: 05 Окт 2017 18:30:39 #  

в правильно составленных схемах экран вообще не должен решать вопрос о стабильности и самовозбуждений усилителей. Он должен просто экранировать от воздействий и убрать излучения. Иначе Вы просто не сможете нормально наладить схему на том эксклюзивном уровне.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 784

Дата: 05 Окт 2017 21:38:13 #  

Хайо
но Вы не посадили на этот экран блокирующие кондесаторы прамо SMD-пайкой ?Вы не правильно делали разводку по GND. Берите в каскадах УВЧ все 4 точки заземления - это заземление входного контура, затвор2, резистор истока, блокировочный конденсатор выходного контура. Мерьте между ними расстояние по GND-меди. В Вашей конструкции набираются сантиметры. И экран ничего в этом не меняет. В этом вся проблема.
Т ам везде стоят перемычки. на фото не очень видно, плюс полный пропай всего и вся экранными перегородками. Это всё учтено. Не первый год "замужем" однако.в правильно составленных схемах экран вообще не должен решать вопрос о стабильности и самовозбуждений усилителей. Он должен просто экранировать от воздействий и убрать излучения. Иначе Вы просто не сможете нормально наладить схему на том эксклюзивном уровне.
Я не отрицаю, что схема неправильная. И проблема в самих выбранных транзисторах, у которых огромное усиление и они не могут адекватно работать на резонансную нагрузку. С теми же КП327 с максимальным усилением не было никаких проблем. Да и схему то наладил снизив усиление, в оригинальных же схемах установлены транзисторы с небольшой крутизной и поэтому всё адекватно работает. Но Вам не понравилось то, что я снизил крутизну транзисторов. Но не всегда есть необходимость выжимать максимумы, потому что они могут быть вредны. Потом есть ещё одно но. Если Вы уверены что схема должна работать, не проверив, то паяльник в руки и можно проверить. Я то собрал два блока и везде виной их неадекватной работы было чрезмерно высокое усиление каскадов по причине высокой крутизны транзисторов, которое пришлось снизить.
P.S Ещё когда на макете делал с КП327, то попробовал поставить и BF998 в смеситель. Так сразу не понравилось одно - возникновение паразитной ПОС даже НА ЗАЗЕМЛЁННЫЙ по высокой частоте исток, хотя всё было на СМД , и блокировано по ВЧ на общий провод. А теперь посчитайте. Транзистор обеспечивает усиление 28 дБ, в затворе и стоке пара крнтуров, с добротностью скажем 100 (для УКВ это нормально), добротность 100 даёт прирост на частоте резонанса на 14 дБ - в итоге получаем в резонансе 56 дБ! Да тут что угодно в возбуд свалиться при таких небольших размерах из-за паразитных связей!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3564

Дата: 05 Окт 2017 22:19:28 #  

и поэтому спрашивается - зачем столько усиления до смесителя. Если проблемы с приёмом - то усилитель на мачте. А так , один 998 в УВЧ вполне достаточно.

Далее, я не говорю, что надо накрутить усиление УВЧ. Я говорю, что надо транзистор перевести в рабочую точку с максимальной крутизной. Это только на первые мысли одно и тоже. Максимальная крутизна - это для MOSFET и максимальная линейность. А усиление Вы устанавливаете тем, каким образом стыковать транзистор в контуры. Пример: 998 наладили на 25мА/В. Ваш контур в УВЧ посажен на 6,8 кОм, при 5 витков и слабая связь к другому контуру. Если сток подключить на 1/5 , то там контур при резонансе имеет 1/25 от 6,8 кОм, примерно 270 Ом. На 270 Ом при 25мА/В получаете примерно Ку=7. На горячем конце контура Ку=35. Вроде всё управляемо без перебора.

А если подавать крутизну 25мА/В прямо на 6,8кОм, то получаете Ку=170.
Сейчас Вы притормозили транзисторы до 7мА/В и получаете Ку=42, но при этом с хреновой линейностью и подключением на горячий конец контура.

Берём "нормальный" транзистор крутизной 8мА/В (типа КП350, 306, 327). Им по шуму на затворе 1 кОм хорошо. Подать 75 Ом на 1/5 и к затвору имеем 1,9 кОм и Ку=5. На стоке подключаем на 1/5 = 270 Ом и получаем Ку=2,1 и к горячему концу 10.5. Итого от входа к фильтру Ку=52. Вы сделали фильтр с большим затуханием, к затвору 2ого УВЧ усиление наверно всеравно 15...20.
Зачем два УВЧ ? Смеситель Вашего выбора этим не справится. И не дай бог, ещё усилитель на мачте нужен.

Раз уже поставили 2 УВЧ, нужно 2ой каскад использовать с глубокой АРУ и выкинуть VD9. Как делать линейный каскад с глубокой АРУ - читаете в РАДИО про S-2000 про 1ой ПЧ. Он справится суровыми сигналами на КВ.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 784

Дата: 05 Окт 2017 23:48:12 #  

Было вечером время, пользуясь рекомендациями уважаемогоХайо изготовил каскад усиления. В итоге .. ну конечно же. Всеми уважаемый и любимый ВОЗБУД! Что и требовалось ещё раз доказать. Кто не верит, паяльничек в руки и в путь :) Хотя для полной картины будет необходим ещё каскад смесителя, но не факт. Вывод напрашивается сам. Данные тетроды негодны для резонансных схем и их выбор реально моя ошибка. Либо мудрить с ООС не нарушая линейности. Либо вернуться к применению КП327, либо какой их импортный аналог, к примеру BF964.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3564

Дата: 06 Окт 2017 09:02:32 #  

не знаю, что Вы делаете не так. Весь мир строит УВЧ на 998ых и подобных. И я строил на таких крутых. Надо просто в первую очередь озаботиться о правильном заземлении каскада.
Что стоит экранировать - это сам контур в довольно объёмном ящике, минимум расстояние до стены = 1 диаметр катушки. Более правильно - экранировать контур с меньшим уровнем сигнала, т.е. входной.

Иногда продаются качественные экранированные катушки 0,05...0,2 мкГн с высокой добротностью 50...80. www.funkamateur.de в их магазине. Один раз и попал в www.quartz1.com на подобное, жаль, брал 2шт на пробу, а потом их уже не было.

Ещё лучше, в AMIDON брать кольца на УКВ и на них делать катушки. Когдато делал подобное на советском МН10 материале, не плохо работал. МН10 редко найти.

Но и без экранированных катушек можно построить, надо соблюдать положение катушек, чтобы их поля стояли под 90грд. Та площадь, которую экономите на экран катушки потом потратите на её расположение. При этом оптимальное положение может оказаться 75...105грд и ещё меняться с частотой. Это годно на одночастотные УВЧ , например на 2м.

Можно фото Вашего вечерного творчества?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3564

Дата: 06 Окт 2017 09:09:10 #  

дроссель L4 L7 какие поставили ?
Mihaill
Участник
Offline2.3
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 395

Дата: 06 Окт 2017 09:20:00 #  

Я думаю в обсуждаемом УКВ блоке есть ещё одна проблема: сопряжение частот настройки входных и гетеродинного контуров. Если входной сигнал будет проходить где-то сбоку полосы пропускания этого шестиконтурного входного монстра, то спектр сигнала исказится, а то и обрежется с одной стороны, что недопустимо для качественного приёма. Даже при условии подобранных всех 14 варикапов по характеристикам, в идеальном случае мы получим только три точки точного сопряжения по шкале настройки.

В данной схеме не хватает сопрягающего конденсатора в контуре гетеродина, если его частота выше частоты сигнала (должно быть не полное включение варикапов в контур, а через конденсатор). Если частота гетеродина ниже частоты сигнала, то соответствующие сопрягающие конденсаторы должны стоять во всех контурах на входной сигнал. Без этого сопрягающего конденсатора получим только две точки точного сопряжения и больший выбег настройки входных контуров.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3564

Дата: 06 Окт 2017 09:25:09 #  

Mihaill
раз уже собирают такой монстр, можно контроллером управлять. Мерить частоту гетеродина и по факту заложить нужнее напряжение для фильтров, и по всей шкале иметь схождение.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3564

Дата: 06 Окт 2017 09:26:38 #  

можно без контролера - делитель частоты на 1024 и преобразовать в ШИМ, сглаживать, потом через усилитель DC с управляемо-нелинейной характеристикой.
Mihaill
Участник
Offline2.3
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 395

Дата: 06 Окт 2017 09:33:19 #  

Хайо
Ещё лучше, в AMIDON брать кольца на УКВ и на них делать катушки. Когдато делал подобное на советском МН10 материале, не плохо работал.

Я делал когда-то катушки контуров на кольцах, но потом отказался от этого, т.к. случайно заметил одну неприятную особенность резонансных контуров на кольцах: их легко испортить намагнитив кольцо. Индуктивность сильно меняется. Потом намагниченное кольцо ведёт себя нехорошо: при постукивании по нему катушка начинает возвращаться к ненамагниченному состоянию. В общем, намагниченное кольцо оставалось только выбросить. Это были советские кольца МН30, частоты порядка 7 Мгц.
Mihaill
Участник
Offline2.3
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 395

Дата: 06 Окт 2017 09:42:34 #  

Можно ещё сделать ручку точной подстройки входного фильтра и по индикатору уровня (если таковой будет в схеме приёмника) точно настраиваться на середину его полосы пропускания.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 784

Дата: 06 Окт 2017 09:57:16 #  

Хайо
не знаю, что Вы делаете не так. Весь мир строит УВЧ на 998ых и подобных. И я строил на таких крутых. Надо просто в первую очередь озаботиться о правильном заземлении каскада.
Что стоит экранировать - это сам контур в довольно объёмном ящике, минимум расстояние до стены = 1 диаметр катушки. Более правильно - экранировать контур с меньшим уровнем сигнала, т.е. входной.

Иногда продаются качественные экранированные катушки 0,05...0,2 мкГн с высокой добротностью 50...80. www.funkamateur.de в их магазине. Один раз и попал в www.quartz1.com на подобное, жаль, брал 2шт на пробу, а потом их уже не было.

Ещё лучше, в AMIDON брать кольца на УКВ и на них делать катушки. Когдато делал подобное на советском МН10 материале, не плохо работал. МН10 редко найти.

Но и без экранированных катушек можно построить, надо соблюдать положение катушек, чтобы их поля стояли под 90грд. Та площадь, которую экономите на экран катушки потом потратите на её расположение. При этом оптимальное положение может оказаться 75...105грд и ещё меняться с частотой. Это годно на одночастотные УВЧ , например на 2м.

Можно фото Вашего вечерного творчества?

Да всё так делаю. Не работают данные тетроды на высокодобротные колебательные системы. Уже про это писали на форумах, вероятнее всего у них из-за высокой крутизны образуется паразитная связь в самом транзисторе. Либо снижать крутизну транзистора, либо вводить ООС. Но овчинка выделки не стоит, проще и дешевле применить подходящие транзисторы. Я не спорю , что весь мир строит на них УВЧ и эти УВЧ работают, но здесь ещё факт в том, какие именно УВЧ. Широкополосные или апериодические. Я тоже на этих транзисторах такие УВЧ строил и вопростов к ним не было отменно работали. И не говорю что BF998 плохие. Но не во всех схемах их можно использовать, как выяснилось. Это была моя проба этих тетродов в данной схеме. Просто напросто установлю иные тетроды, которые будут работать как положено. К примеру, те же КП327 работали просто отменно. Можно конечно попробовать снизить крутизну не нарушая линейности, хотя на выходных проверю на приборах и ту схему что уже готова, так что рано делать выводы.

Под углом 90 градусов катушки полосового фильтра? Это что то новое:) Если ФНЧ, к примеру, входные и выходные катушки и то, если нет экранировки.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 784

Дата: 06 Окт 2017 10:08:38 #  

Mihaill
Я думаю в обсуждаемом УКВ блоке есть ещё одна проблема: сопряжение частот настройки входных и гетеродинного контуров. Если входной сигнал будет проходить где-то сбоку полосы пропускания этого шестиконтурного входного монстра, то спектр сигнала исказится, а то и обрежется с одной стороны, что недопустимо для качественного приёма. Даже при условии подобранных всех 14 варикапов по характеристикам, в идеальном случае мы получим только три точки точного сопряжения по шкале настройки.

В данной схеме не хватает сопрягающего конденсатора в контуре гетеродина, если его частота выше частоты сигнала (должно быть не полное включение варикапов в контур, а через конденсатор). Если частота гетеродина ниже частоты сигнала, то соответствующие сопрягающие конденсаторы должны стоять во всех контурах на входной сигнал. Без этого сопрягающего конденсатора получим только две точки точного сопряжения и больший выбег настройки входных контуров.


С сопряжением настройки входных и гетеродинных контуров как раз проблем нет. И сопрягающие конденсаторы тоже есть. Не обязательно включать сопрягающий конденсатор последовательно с варикапами, так же можно и параллельно, непосредственно в колебательный контур. Это уже простая физика. Только сопряжение в этом случае реализуется дополнительной ёмкостью (та что параллельно включена к варикапам) и индуктивностью в контуре. Найти бы нормальные каркасы диаметром 4-5 мм с латунными сердечниками, типа тех, что применялись в советских УКВ примёмниках. Сейчас же кроме китайчатины с хрен пойми какими параметрами хрен чего найти, к сожалению. А ломать блоки тоже нет желания... Дело в том, что подстраивать бескаркасные катушки всё-же сложновато.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 784

Дата: 06 Окт 2017 10:09:50 #  

Хайо
раз уже собирают такой монстр, можно контроллером управлять. Мерить частоту гетеродина и по факту заложить нужнее напряжение для фильтров, и по всей шкале иметь схождение.
Всё это дело и управляется контроллером с синтезатором частоты
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 784

Дата: 06 Окт 2017 10:14:00 #  

Mihaill
Можно ещё сделать ручку точной подстройки входного фильтра и по индикатору уровня (если таковой будет в схеме приёмника) точно настраиваться на середину его полосы пропускания.
Я когда изготовил макет, тоже думал что будут проблемы с сопряжением всех трёх фильтров. Но как оказалось опасения были напрасными. В УВЧ во всём диапазоне сопряжение всех контуров получилось хорошим. Если что- то и пойдёт не так, то легко подстраивается сопрягающим конденсатором и индуктивностью в контуре. Единственное условие это не выводить варикапы за пределы линейного режима. Для применённых мной MV209 это не более 9 Вольт.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3564

Дата: 06 Окт 2017 20:07:43 #  

Pavlik
90грд катушки вход-выход каскада, можно стоя-лёжа.

учтите ещё, что Вы создали паразитные контура высокой добротностью. Дроссель на стоке с 1нФ образует красивый контур на КВ, УКВ-катушка этому не помеха. А затвор при 100кОм и 2,2пФ для КВ висит как антенна в воздухе.

Лучше будет, если переставить 6,8кОм от УКВ-фильтров параллельно к дросселям. Также жесткая посадка затвора на УКВ-контур через 1нФ убирает возможность КВ-самовозбуждения.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 784

Дата: 07 Окт 2017 00:17:39 #  

Хайо
К дросселям я пробовал. Искажает АЧХ фильтров. Я тут подумал следующее. Сделаю всё это дело на отдельных платках, отдельно фильтры, гетеродин и смеситель. Изготовлю из листовой латуни экран ячейками и эти платки установлю в соответствующие ячейки с проходными конденсаторами. В этом случае уж точно не будет паразитных проникновений ВЧ между каскадами. Это наподобие как изготавливали навесом ДМВ блоки в ТВ или УМ в некоторых р-станциях, например "Пальма". Только вместо навесного монтажа будет в ячейку впаяна соответствующая платка.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 784

Дата: 07 Окт 2017 00:19:19 #  

По поводу подстройки катушек индуктивности тоже есть решение. На работе нашёл латунные винты и стойки. Из них изготовлю сердечники для катушек.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3564

Дата: 07 Окт 2017 09:15:36 #  

Pavlik
не помню, в какой р-станции (по моему Р-105 или 109) фильтры перестраивали надёжно по-колхозному. Сделали цилинр измеди со серебром и крепили на толстый провод. В экранировке по центру катушки сверлили отверистие 1мм и поставили этот "флажок", уловили положение настройки и припаяли. Получилось полностью закрытая экранировка.

Не надо переборшить с экранировкой. Достаточно, чтобы фильтры экранировать, это открытые катушки излучают и принимают и делают ПОС. Сначала их экранировать размером 2...3 раза больше размера катушки.
Гетеродинную катушку не стоит тесно экранировать, там 5...8и кратный размер надо, если нет магнитопровода в ней.

при составлении платы следите за оооочень короткими расстояниями между точками заземления в каскадах.

Если дроссель искажает АЧХ - это может
  • он слишком большой и вносит лишнюю емкость
  • он слишком малый и вносит лишнюю индуктивность
  • с ним связана паразитное возбуждение и это резко меняет режим транзитсора и его емкости

Дроссель надо подобрать по SFR на 100 МГц, наверно 2...5 мкГн в зависимости от конкретного исполнения надо поставить.

При подключении стока к 1/5 от контура влияние дросселя меньше, но паразитный КВ-контур останется. К дросселю всё равно надо резистор поставить, либо выходной конденсатор 1нФ поменять на 10нФ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3564

Дата: 07 Окт 2017 09:27:15 #  

вВашей схеме стоки УВЧ имеют дело с слишком много компонентами и поэтому там есть разнообразные "свободы" для самовозбуждения. Там надо делать уборку.

Если строго следить философией Вашей конструкции, тогда лучше делать от стока анти-СВЧ 56 Ом, а потом на катушке 1...1,5 витка связи и заземлять и к питанию. С фильтром тогда уже можете делать что угодно.

В своё время я сделал схему с DG-FET с отрицательным питанием. Таким образом стоки работали с контурами на GND. Очень удобно и чисто работает (анализатор спектра ПЧ=263МГц). Единственное, надо обеспечить относительно малый рост питания при включении, чтобы не разбить затворы. Все блокировочные конденсаторы идут к (+) GND. Транзистор был CF739.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 784

Дата: 07 Окт 2017 10:50:39 #  

Хайо
Не надо переборшить с экранировкой. Достаточно, чтобы фильтры экранировать, это открытые катушки излучают и принимают и делают ПОС. Сначала их экранировать размером 2...3 раза больше размера катушки.
Гетеродинную катушку не стоит тесно экранировать, там 5...8и кратный размер надо, если нет магнитопровода в ней.

при составлении платы следите за оооочень короткими расстояниями между точками заземления в каскадах.

Это всё учтено уже. Тем более я тоже очень хорошо знаю матчасть в т ч то, что элементы излучения и , соответственно, возможности возникновения паразитных связей это катушки контуров. Я же тоже не вчера на свет появился :)
Если дроссель искажает АЧХ - это может
он слишком большой и вносит лишнюю емкость
он слишком малый и вносит лишнюю индуктивность
с ним связана паразитное возбуждение и это резко меняет режим транзитсора и его емкости

Дроссель надо подобрать по SFR на 100 МГц, наверно 2...5 мкГн в зависимости от конкретного исполнения надо поставить.

При подключении стока к 1/5 от контура влияние дросселя меньше, но паразитный КВ-контур останется. К дросселю всё равно надо резистор поставить, либо выходной конденсатор 1нФ поменять на 10нФ.

Дроссель ничего не искажает. Нагрузка фильтра должна быть симметричной и это тоже необходимо знать. И резисторы стоят. Как писал выше, не вчера же родился :)
А вот про катушку 1-1,5 витка не понял. Индуктивная связь с катушкой фильтра, если, то можно и так, но это усложняет схему и монтаж, а преимуществ как таковых нет. Так как этот вариант быть тоже опробован.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 784

Дата: 07 Окт 2017 11:02:28 · Поправил: Pavlik (07 Окт 2017 11:05:03) #  

Хайо
Транзисторы вогнал в режим, в истоках установлены резисторы 49 Ом. Блокирующие конденсаторы не ставил, не нужны они там. Эти конденсаторы только добавляют нелинейность в каскад и порождают возбуждение. Небольшая ООС тоже полезна при огромном коэфф передачи каскада, плюс это добавляет устойчивости каскаду. Это грех не знать :) По поводу возбуждения дросселя в стоке на КВ тоже скажу. С какого ему возбуждаться, если параллельно этому дросселю подключена небольшая индуктивность контурной катушки, тем более её части так как подключено на отвод. Вы наверное в курсе о параллельном и последовательном включении индуктивеностей. Так же дроссель сам по себе низкой добротности, плюс установлен антирезонансный резистор.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3564

Дата: 07 Окт 2017 18:17:01 · Поправил: Хайо (08 Окт 2017 08:31:15) #  

Pavlik
как раз и не параллельно. От стока дроссель идёт к (+) и заземляется. Также от стока идет в Вашей версии 1нФ к УКВ-контуру. К этому 1нФ последовательно есть УКВ-катушка, гдето 0,1...0,2 мкГн. Получается, что сток со своей стороны мимо УКВ-контура, ещё видит КВ-контур из дросселя и 1нФ. УКВ-катушка в этом мало меняет. Если дроссель 10мкГн, то с 1нФ образуется красивый контур на 1,5 МГц. На этой частоте добротность дросселя ещё хорошая. А если поставить 10нФ, то контур будет на 500 кГц и добротность дросселя намного ниже.
Если 6,8 кОм поставить не у УКВ-контура, а у дросселя - а для УКВ нет разницы, то добротность на КВ резко снизится.

Отдельная катушка связи тем хороша, что сможете транзистору дать нагрузку в пределах 10...100 Ом при которой не будет самовозбуждения, при этом не уронить добротность фильтра, да ещё дать полный пар транзистору, при котором он мало шумит и ещё крайне линейный.
Mihaill
Участник
Offline2.3
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 395

Дата: 08 Окт 2017 07:50:30 · Поправил: Mihaill (08 Окт 2017 08:50:59) #  

Решил разобраться с сопряжением контуров.
Контур состоит из индуктивности, параллельной ему емкости КПЕ и параллельного подстроечного конденсатора.
Исходные данные для расчёта: минимальная и максимальная частота (у нас 87,5 и 108 МГц), минимальная и максимальная емкости КПЕ (например 5/13 пФ).
Составляем систему уравнений, которую необходимо решить:
{Fmax = 1/2/(pi*sqrt(Ls*(Cs+Cmin))), Fmin = 1/2/(pi*sqrt(Ls*(Cs+Cmax)))}
Где Ls – искомая индуктивность, Cs – искомая ёмкость подстроечного конденсатора.

Решаем (привлекая на помощь Maple):
Cs = -(-Cmin*Fmax^2+Fmin^2*Cmax)/(Fmin^2-Fmax^2)
Ls = 1/4*(Fmin^2-Fmax^2)/(Fmin^2*Fmax^2*pi^2*(Cmin-Cmax))}

Те же самые формулы используем для расчёта контура гетеродина, у которого Fmax и Fmin на 10,7 МГц выше.
В итоге получаем значения индуктивностей и емкостей подстроечных конденсаторов (вместе во всеми паразитными), которые обеспечивают на краях диапазона точное сопряжение частот.

Что получается не на краях диапазона, а во всех остальных точках настройки при найденных значениях индуктивностей и подстроечных конденсаторов?

Простенькая программа на Бейсике показывает нам график значения разностной частоты настроек гетеродинного и входного контуров в зависимости от емкости КПЕ. Все частоты, кроме соответствующих краям диапазона получаются выше номинала 10,7 МГц, но не на много, на 165 кГц маскимум.

Теперь, чтобы расстройка входных контуров не горбилась в одну сторону при всех значениях частот настройки, кроме крайних, немного корректируем рассчитанные значения индуктивностей и подстроечных конденсаторов, так, чтобы расстройка получалась не более плюс-минус 83 кГц. Частоты точного сопряжения при этом получаются 89,7 и 105,5 МГц. Получаются близко к краям. Если отодвигать дальше от краёв, то на краях расстройка проваливается более чем на 83 кГц, зато в середине становится лучше. Можно настроить середину точно, тогда края провалятся примерно на 165 кГц.

Вывод: точное сопряжение нужно делать не краях диапазона, а отступив от края на 2-3 МГц в случае FM диапазона.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 784

Дата: 08 Окт 2017 10:23:20 #  

Mihaill
Вы абсолютно правы.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3564

Дата: 08 Окт 2017 10:29:32 #  

Mihaill
это правило отступления ещё было прописано в старых книгах по налаживанию ламповых приёмников, это особенно резко проявится при настройке СВ-приёмников. Там всё более экстримально, чем на УКВ.

Простое правило - отступать на 15% от краев и там добиться идеального сопряжения.
Конечно всё зависит от добротности контуров в УВЧ.

Но на УКВ с добротностью УКВ-контуров не решится вопрос по соседным каналам. УВЧ-контурами решается вопрос по зеркалке и в определённой мере вопрос о подавлении мощных станции УКВ на отстройку несколько МГц. Хотя с этим всё спорно.

Современные схемы усилителей и смесителей справятся с сигналами в несколько 100мВ на 50 Ом. Поэтому подавление станции в том же УКВ-диапазоне уже не так важно , как ещё 30...40 лет назад.

В этом плане обсуждаемый здесь вариант на 2шт УВЧ надо построить последовательным быть к данной концепции.
  • Надо транзисторы вывести в режим максимпльной крутизны, чтобы они работали линейными и не вызваали перемешивание соседних сигналов.
  • Надо транзисторам дать низкоомную нагрузку, чтобы их притормозить по усилению. Как посчитали, даже на 1/5 - это много. Лучше делать 1 виток и расстоянием к выходному контуру установить приёмлемое усиление
  • Надо двухконтурные фильтры настроить на критическую связь, при этом АЧХ на 50% расширяется, но из-за хорошей связи последующий каскад менее относительно отзывается на сигналы , которые обошли фильтр. Растёт дальная избирательность по факту.

Со смесителем дело не простое, в литературе есть много баек. Транзистор DG-FET может работать в двух разных режимах. Один - это работа в параболической части ВАХ - для этого 2ой затвор не используется, заземляется. Есть свои плюся - но непросто наладить, всё очень индивидуально.
Здесь применяется второй способ - гетеродин "переключает" транзистор между режимами большого (линейного) усиления и режимом очень малого усиления. Смеситель в этом режиме имеет значительное усиление , а по линейности только немного отступает обычным каскадам.
Поэтому выходной фильтр ПЧ тоже стоит подключать не полностью.

Стыковка тюнера с УПЧ тоже надо продумать. Самая качественная стыковка - через обмотку связи, а у входа УПЧ ещё синфазный дросель 10...100 мкГн. Если тут упростить, вся красивая избирательность в тюнере рушится от КВ-сигналов, УПЧ ничинает щипеть.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 784

Дата: 08 Окт 2017 23:33:17 · Поправил: Pavlik (08 Окт 2017 23:34:07) #  

https://yadi.sk/i/aZDW__tl3NaTfP[/url]
Схема с пояснениями.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 1.089; miniBB ®