На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 40,
участников - 1 [ Edd]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Очень нужно опознать сигнал, скремблер? 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
Автор Сообщение
US9IDX
Участник
Offline1.2
с дек 2012
Горловка, Донецкая область, Украина
Сообщений: 50

Дата: 01 Июл 2014 14:32:35 #  

Очень нужно опознать сигнал, по возможности расшифровать его или хотябы узнать какой используется стандарт скремблирования.
Прослушать и скачать файл можно здесь: http://gfile.ru/acfDB
Sergey100
Участник
Offline1.2
с окт 2010
CCCP
Сообщений: 108

Дата: 02 Июл 2014 20:27:26 #  

У Вас гранаты не той системы )))))
МР3 для анализа не подходит категорически...
Для анализа надо формат WAV с дискретом 8000
Реклама
Google
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 02 Июл 2014 21:00:34 · Поправил: RadioKoteg (02 Июл 2014 21:01:38) #  

US9IDX
И еще, похоже что сигнал снят после ЧМ детектора, в наш век дивиби брелоков как раз в тему запись по ПЧ шириной так килогерц 30-50, мы после решим там ЧМ или еще что либо..

А так на вскидку по кофейной гуще, временная перестановка, и еще прыгает спектр на разные частоты, явно спектр заваливает за пределы частотного диапазона записи.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5890

Дата: 03 Июл 2014 05:07:27 · Поправил: KarapuZ (03 Июл 2014 10:55:56) #  

RadioKoteg
явно спектр заваливает за пределы частотного диапазона записи.
Дак видно рабочую полосу в четыре килогерца, на скрине маркером выделил, всё что выше - резалт
кривой записи с превышением уровня, имхо:

Далее, режем полосу 4000 Hz и делаем её передискрет на 8 килогерц, смотрим спектр - и видим "гребёнку":

Она (гребёнка) конечно могла выйти в резалте декомпрессии mp3 в wav, но я пробовал воссоздать такую картину на
реал эфирных записях, с такими-же преобразованиями - не выходит.
Запись похожа на синтез, кто-то баловался ревербератором, имхо опять-же.
US9IDX
Участник
Offline1.2
с дек 2012
Горловка, Донецкая область, Украина
Сообщений: 50

Дата: 03 Июл 2014 14:30:38 #  

WAV к сожалению нет и быть не может.
Автор записи утверждает, что именно так звучит зашифрованный аудио сигнал системами AES + Twofish + Serpent, по 256 бит. Я же судя по звуку категорически не согласен и думаю это какой то скрамблер дешевый.
Можно ли данные например аудио записи зашифрованной в ES + Twofish + Serpent, по 256 бит преобразовать в звуковую волну и послушать? Я думаю там будет монотонный шум, а не трели красивые...
US9IDX
Участник
Offline1.2
с дек 2012
Горловка, Донецкая область, Украина
Сообщений: 50

Дата: 03 Июл 2014 14:59:24 #  

Вот я залил файл: http://gfile.ru/achds - это мой голос, записанный в формате WAV и зашифрованный системами AES + Twofish + Serpent, по 256 бит.

Если можно эти данные в файле как-то преобразовать в звуковую волну WAV и послушать? И потом сравнить?

P.S. Ну а если скажите, что я там говорю, поляна и бутыль водки с меня...)))) ахаха...
US9IDX
Участник
Offline1.2
с дек 2012
Горловка, Донецкая область, Украина
Сообщений: 50

Дата: 03 Июл 2014 15:37:03 #  

Вот еще один файл, только AES 256 и все.
https://cloud.mail.ru/public/331a94ba1972/fileNew4543535.wav
(расширение WAV добавил специально)

Вот расскажу, что натолкнуло меня на такую мысль.
Шифр AES - это стандарт который шифрует так, что данные выглядят как абсолютно случайные данные... По звуку я не сказал бы что в нем присутствуют случайные данные. И когда открыл файл HEX редактором можно увидеть, что много кусков с данными которые повторяются.
US9IDX
Участник
Offline1.2
с дек 2012
Горловка, Донецкая область, Украина
Сообщений: 50

Дата: 03 Июл 2014 15:59:58 #  

Вроде бы удалось немного разобраться. Попробовал открыть обычный WAV файл с музыкой, HEX редактором, вырезать середину оставим только заголовок и вставить туда данные из зашифрованного файла и сохранить. Воспроизвел я это дело через Adobe Audition слышно только монотонный шум, как я и предпологал. Причем звучит одинаково, что AES + Twofish + Serpent, по 256 бит, что просто AES 256 бит.

То-есть мои догадки, о том, что файл который я прислал в начале темы не может быть зашифрованным файлом, как утверждал его автор, ВЕРНО? Я победил? Или я глубоко не прав?
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2673

Дата: 03 Июл 2014 18:00:38 #  

US9IDX
Не нужно путать ЗАС со скремблерами. AES и прочее – это шифрование, операции идут над вокодерной (цифровой) речью. Скремблирование может работать и в аналоговом виде, простейший скремблер осуществляет только инверсию спектра, наличие речи легко узнается.
ASN
Участник
Offline1.0
с апр 2008
Пенза
Сообщений: 22

Дата: 03 Июл 2014 18:41:46 #  

US9IDX
Тут такое дело. Зашифровывается и расшифровывается, как правило, битовый поток речепреобразующего устройства. Который затем каким-либо образом передаётся (к примеру, модемом). Таким образом, что на слух воспринимается именно модемный сигнал, который, кстати, может быть достаточно мелодичным. Стандарт шифрования без знания кадровой структуры модема (и ещё не факт, что классического многоканального, последовательного или какого-либо распространённого) вскрыть практически невозможно. Тем более, без ключа получить поток РПУ, а том уже и речевой сигнал. Кстати, строго говоря, скремблер - это то, что не прошло сертификацию надлежащим образом. То есть AES с сертификацией - это шифратор, а без сертификации - только скремблер.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 03 Июл 2014 18:43:01 · Поправил: RadioKoteg (03 Июл 2014 18:47:56) #  

Дак видно рабочую полосу в четыре килогерца, на скрине маркером выделил, всё что выше - резалт
кривой записи с превышением уровня, имхо:

так это после ЧМ детектора.


AES
ключ может управлять сдвигом спектра и перестановкой по времени, если блок будет длиной например 2 мили секунды то это один бит AES естественно блок звука 2 миллисекунды будет виден не кодирован фрагментом, но все блоки имеют ключ AES, не битовая информация а указатель на скремблер..

US9IDX
Не нужно путать ЗАС со скремблерами. AES и прочее – это шифрование, операции идут над вокодерной (цифровой) речью. Скремблирование может работать и в аналоговом виде, простейший скремблер осуществляет только инверсию спектра, наличие речи легко узнается.

ну да, AES шифрование может управлять вокодером, AES выборка управления данных вокодера просто будет очень медленной.
Zet
Участник
Offline4.6
с июл 2006
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1247

Дата: 03 Июл 2014 19:36:03 #  

RadioKoteg
ключ может управлять сдвигом спектра и перестановкой по времени

Ну как, к примеру, вот этот вариант.
http://www.youtube.com/watch?v=EO1Jcj1Pt9Q

Здесь описан принцип работы этих аналого-цифровых скремблеров Образцы звучания скремблеров Там же есть записи того же Transcrypt(а).
US9IDX
Участник
Offline1.2
с дек 2012
Горловка, Донецкая область, Украина
Сообщений: 50

Дата: 03 Июл 2014 19:47:07 #  

Как будет звучать если WAV голос зашифровать в AES 256 бити если перевести в звуковую волну?
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 03 Июл 2014 19:56:28 #  

Как будет звучать если WAV голос зашифровать в AES 256 бити если перевести в звуковую волну?

ПШШШШШШШШШШШШШШ
US9IDX
Участник
Offline1.2
с дек 2012
Горловка, Донецкая область, Украина
Сообщений: 50

Дата: 03 Июл 2014 20:01:19 #  

ПШШШШШШШШШШШШШШ

Вот этого я и добивался.

Просто один из производителей софта по защите разговоров, который отправляется по протоколу TCPIP утверждает, что звучать он будет так как в начале темы я показал (как скремблер).

Я провел опыт, тоже получилось ПШШШШШШШШШШШШШШ.....
Вот я и спрашиваю кто из нас не прав.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 03 Июл 2014 20:03:13 · Поправил: RadioKoteg (03 Июл 2014 20:04:16) #  

US9IDX

вот http://195.24.243.11/RS/AES256/AES256.wav
Кстати там очень важное сообщение, сказано где находиться жужжалка с 4625 кГц..
US9IDX
Участник
Offline1.2
с дек 2012
Горловка, Донецкая область, Украина
Сообщений: 50

Дата: 03 Июл 2014 20:07:44 #  

вот http://195.24.243.11/RS/AES256/AES256.wav

Кстати там очень важное сообщение, сказано где находиться жужжалка с 4625 кГц..

У меня не открывается ни чем этот файл, чем вы его открываете?
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 03 Июл 2014 20:11:07 #  

У меня не открывается ни чем этот файл, чем вы его открываете?

перезалил ошибся. Было без заголовка.
US9IDX
Участник
Offline1.2
с дек 2012
Горловка, Донецкая область, Украина
Сообщений: 50

Дата: 03 Июл 2014 20:11:47 #  

ага, у меня подобное получилось)))
Расскажите как вы заголовок в файл добавили? Я HEX редактором, а Вы?
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 03 Июл 2014 20:12:47 #  

открыл аудишин как RAW.
US9IDX
Участник
Offline1.2
с дек 2012
Горловка, Донецкая область, Украина
Сообщений: 50

Дата: 03 Июл 2014 20:13:14 #  

Кстати там очень важное сообщение, сказано где находиться жужжалка с 4625 кГц..

Не понял я юмора немного(((
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 03 Июл 2014 20:14:00 #  

шифруется легко, 7z может шифровать без упаковки :-)
US9IDX
Участник
Offline1.2
с дек 2012
Горловка, Донецкая область, Украина
Сообщений: 50

Дата: 03 Июл 2014 20:17:05 #  

шифруется легко, 7z может шифровать без упаковки :-)

Опять не понял)))

Теперь и мне удалось открыть как RAW.
Заработало и без HEX редактора.))
Спасибо.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 03 Июл 2014 20:19:56 #  

Опять не понял)))
есть такой архиватор 7z на подобии ZIP, в нем есть опция шифровать файл без упаковки.
US9IDX
Участник
Offline1.2
с дек 2012
Горловка, Донецкая область, Украина
Сообщений: 50

Дата: 03 Июл 2014 20:21:57 · Поправил: US9IDX (03 Июл 2014 20:29:13) #  

ага, скачал вижу. а что значит без упаковки?
> вроде понял, только данные...
US9IDX
Участник
Offline1.2
с дек 2012
Горловка, Донецкая область, Украина
Сообщений: 50

Дата: 03 Июл 2014 20:35:55 #  

Подскажите реально ли передать это ПШШШШШШШШ не по TCPIP, а по Аудио каналу мобильного телефона например? И потом получить его и расшифровать.
Я знаю, что нет, так как не хватит ширены полосы, но научно объяснить не могу это. Кто может?
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 03 Июл 2014 20:53:52 · Поправил: RadioKoteg (03 Июл 2014 20:59:55) #  

> вроде понял, только данные...
Данные с инвертированием по ключу AES256.


Подскажите реально ли передать это ПШШШШШШШШ не по TCPIP, а по Аудио каналу мобильного телефона например? И потом получить его и расшифровать.
Я знаю, что нет, так как не хватит ширены полосы, но научно объяснить не могу это. Кто может?



Канал не даст точности передачи аудио сигнала как данных и придется вливать сигнал на вспомогательную какую то модуляцию которая пройдет в ширину канала, а при таком узком канале надо будет еще использовать энкодер вокодер.. Вот и делают всякие PSK FSK GFSK а когда вообще узкое горлышко в канале то OFDM QAM ...

Ту мои знания заканчиваются, пускай бывалые спецы расскажут о сигналах модуляциях о ЦОС.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.028; miniBB ®