На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 133,
участников - 17 [ Scover, Rucha, Alex789, AlDiF, Master485, airwolf, genius, Sten123450, RU245, saleev, labuda51, 9c4772, sibirier, Chairman, SOLO, Simon, aleksv]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Измерительные и лабораторные приборы —› Выбор антенного анализатора 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  14  15  16  17  18  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 15 Апр 2016 01:50:00 · Поправил: 9CXX (15 Апр 2016 01:50:43) #  

tigra

Давно пора бы уже появиться чему то подобному как: " Смит-чарт фор думмес".

Это было бы чудно.

Или "АФУ и их измерения для начинающих".

А это опционально. Китайченка того Т100 же или MFJ-269 в руки берешь и вопросов нет никаких. Кроме сопливости приборов и достоверности. Но с числами ясно все и сразу. И без агента Смита.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4428

Дата: 15 Апр 2016 03:00:11 · Поправил: DVE (15 Апр 2016 03:01:55) #  

Мда, зашел на Amazon.
Anritsu Site Master S361E - Price: $10,562

Хороший наверно анализатор, кто ж спорит, по цене автомобиля. Мда. Вполне допускаю, что таким прибором работать и удобно и приятно. Но, пожалуй обойдусь уж Китаем как-нибудь... :)
Реклама
Google
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 1058

Дата: 15 Апр 2016 07:05:37 #  

9CXX
Вы можете показать все три величины, R, Z и X в Омах на скриншоте Anritsu? Для дураков прямо. Подписать стрелкой.

Если устроит не стрелка, а красная точка, то можно посмотреть здесь: Диаграмма Смита и прочие антенны премудрости, связанные с векторным анализом АФУ
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2336

Дата: 15 Апр 2016 07:32:59 #  

9CXX
На днях кстати, смотрел в сети описания разных не дорогих антенны х приборчиков и
вот понравились два "близнеца" KVE60 (КВ) и KVE520 (УКВ), так вот у них как раз
есть два режима демонстрации измерений, графический и линейный (SWR, Z, R, X),
как раз как Вы и хотели.
И у Timestechnology для УКВ появился Т101, очень похож на MFJ-шный КВ-шный приборчик.
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2336

Дата: 18 Апр 2016 17:40:41 #  

KVE60 график КСВ в полосе частот:

Увеличить


KVE60 измерение на одной частоте:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/kve60_single_fr.line.jpg
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 18 Апр 2016 19:04:36 #  

tigra

Ну вот на первой картинке KVE60 у китаез сделано лучше, чем в проф. приборах. Тупо удобнее и все сразу в абсолютных величинах и линейно.

На втором измерении линейки пустые. Где числа?

avk

Если устроит не стрелка, а красная точка, то можно посмотреть здесь

Это я видел, там выше уровня моего понимания. Нужно для любиков, чтобы был или ролик или серия картинок.
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2336

Дата: 18 Апр 2016 19:17:56 #  

На втором измерении линейки пустые. Где числа?
Это из мануала, так то там разного цвета линии-барграфы и справа в конце каждой линии цифири еще разные.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3469

Дата: 18 Апр 2016 19:53:56 #  

А меня устраивает картинка с примитивного АА-330.
Для настройки КВ антенны точность прибора не нужна, гораздо полезнее видеть, как изменяется картинка при изменении геометрии антенны.
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2336

Дата: 19 Апр 2016 18:41:02 · Поправил: tigra (19 Апр 2016 18:55:49) #  

На вкус и цвет анализаторы - разные! ;-)
И уж в наши дни - точно!
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 19 Апр 2016 18:49:24 #  

Valery

Есть проблема с погремушками - это не приборы. А если появляется какая-то внеполоска, ну там вояки на КВ, вещалка или сотовая вышка в 20 метрах, погремушка продолжает показывать красивые графики. Беда в том, что ценам им такая же как ребенку дать карандаш и у бумагу.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3469

Дата: 19 Апр 2016 20:10:25 · Поправил: Valery (19 Апр 2016 20:11:26) #  

9CXX
Есть проблема с погремушками - это не приборы

Я "влез" в тему не для того, чтобы убеждать в том, что дешевый прибор лучше дорого :)
Просто понравилось отображение информации в старом приборе.
Если бы в те времена был "изобретен" SARK-110, то непременно приобрел сей дивайс.
(а не АА-330)

И еще, когда-то нужно было раз в году перевезти мешок картошки из деревни в город.
Перевозил на "Запорожце", мысли приобрести для этого Мерс не возникало :)

А если появляется какая-то внеполоска, ну там вояки на КВ, вещалка

Вояки и вещалки при измерениях мне ни разу не помешали.
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 19 Апр 2016 20:15:49 · Поправил: 9CXX (19 Апр 2016 20:24:07) #  

Valery

Я "влез" в тему не для того, чтобы убеждать в том, что дешевый прибор лучше дорого :)

Здесь никто не убеждает. Я говорю о том, чем эти приборы плохи. Сообщаю вам факт.

Вояки и вещалки при измерениях мне ни разу не помешали.

И откуда вы об этом знаете? Вы же даже об этом не узнаете. Не господь ведь об этом сообщит. Вы просто не были в ситуации когда антенна типа как не настраивается, а это, оказывается, это местный ТВ-передатчик засрал мозги прибору. КСВ типа 3-4 в полосе 30%. А антенна, скажем, GP. Невозможно! Увозите эту же самую антенну за 100 км от города и получаете изумительно состроенную антенну. Даже если это УКВ-антенна, которая имеет свою землю (GP). Вот тут глаза и открываются. Любой опытный монтажник, работавший на загруженных точках, об этом вам расскажет. Ровно как и о том зачем в приборах есть режим борьбы с интермодуляцией и даже набор внешних BPF! И это к прибору за $12k.

Можно всю жизнь возить в Запорожце даже свеклу, но ни на миллиметр не продвинуться в измерении АФУ.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3469

Дата: 19 Апр 2016 20:22:01 #  

9CXX
Вояки и вещалки при измерениях мне ни разу не помешали.
И откуда вы о этом знаете?


От верблюда.
Даже верблюд знает, в какое время дня мне не помешают вещалки.

Можно всю жизнь возить даже свеклу и ни на миллиметр не продвинуться в измерении АФУ.

Понял, спасибо.
Чтобы продвинуться на миллиметр, буду возить морковь.
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 19 Апр 2016 20:25:55 · Поправил: 9CXX (19 Апр 2016 20:31:01) #  

Valery

Даже верблюд знает, в какое время дня мне не помешают вещалки.

Естественно. Вы же подумали, что речь идет о проходе :) О да, они сильно мешают своими уровнями в -100..60 дБ. Да и локальных вещалок не бывает ведь с мощностью в 20-200 кВт. И нет радиовещательных, ТВ передатчиков, сотовых сетей.

Я понял, что вам эта информация не интересна. Вы счастливы со своим прибором. Не буду мешать фапать.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3469

Дата: 19 Апр 2016 20:28:31 #  

9CXX
Не буду мешать фапать.

Дружок, поаккуратнее на поворотах!
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 19 Апр 2016 20:29:09 #  

Valery

Да какой я дружок валенку сибирскому.
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2336

Дата: 20 Апр 2016 02:15:46 #  

Ну харош вам, горячие парни! Брейк!
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4428

Дата: 20 Апр 2016 11:50:24 · Поправил: DVE (20 Апр 2016 11:51:23) #  

Чисто для обмена опытом. Профи с "пальцами веером" и приборами за 12K$ могут не читать.

Авиамоделисты для грубой настройки видеоантенн на 5.8ГГц используют "датчик поля" из лампочки накаливания от часов на 15мА. Способ примитивный, но работает, цена вопроса 200руб.
Я использовал для похожей цели RF Power Detector 0.3-7GHz, цена вопроса повыше, 25$, но и точность лучше. Для примерной настройки вполне подходит, выбрать канал где мощность выше, или отобрать лучшую из антенн.

Конечно с прибором за 1млн и дурак померяет за пару кликов, если конечно "дядя" такой прибор предоставляет, но для большинства любителей такие цены за гранью фантастики.
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 20 Апр 2016 12:16:47 · Поправил: 9CXX (20 Апр 2016 13:21:29) #  

DVE

Авиамоделисты вообще много чего делают. У нас один предлагал метанол разводить 40 к 60, и делать таким образом водку. Другой опилки с циркулярки сметал линейкой, пока мизинец на пол не упал.
Carwizard
Участник
Offline1.3
с янв 2010
Семиречье
Сообщений: 126

Дата: 20 Апр 2016 12:47:20 · Поправил: Carwizard (20 Апр 2016 12:47:51) #  

...на 5.8ГГц используют "датчик поля" из лампочки...RF Power Detector 0.3-7GHz
К сожалению все эти лампочкотестеры и ВЧ детекторики - не более чем успокоительное средство (типа плацебо) для ламера-моделиста, совершенно не помогающие верной настройке системы, особенно в диапазоне 5,8. Плавали, знаем.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4428

Дата: 20 Апр 2016 12:52:58 · Поправил: DVE (20 Апр 2016 12:55:00) #  

Да, лампочка - совсем грубая штука, чисто оценить сигнал "есть-нет", а ВЧ-детектор уже вполне помогает выбрать лучший канал или антенну из нескольких. Большего тут ждать и не стоит, антенны все равно покупные, делать самому на такие частоты без приборов бесмысленно (хотя некоторые делают, но качество и повторяемость тут под вопросом).
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 20 Апр 2016 13:33:31 · Поправил: 9CXX (20 Апр 2016 13:34:39) #  

Кстати, вчера проводился эксперимент с интерференцией у Анритсу. Проблема оказалась сильно преувеличенной, по крайней мере для этого прибора. Даже при Low RF Immunity прибор, измеряющий портативную 1/4 антенну в полосе 440-450 МГц, практически никак не реагировал на передачу с портативной радиостанции 5 Вт с такой же антенной (стартовая дистанция 2-3 метра). И лишь с 1 метра в полосе измерения появлялся выброс максимальной амплитудой до 20 дБ. В полосе 140-1200 МГц были видны лишь редкие "иголки", которые сглаживались при High RF Immunity.

Было бы интересно чтобы tigra прогнал зоопарк своих приборов на таком тесте.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3469

Дата: 20 Апр 2016 13:52:18 #  

Carwizard
К сожалению все эти лампочкотестеры и ВЧ детекторики - не более чем успокоительное средство (типа плацебо) для ламера-моделиста, совершенно не помогающие верной настройке системы

А что помогает, диаграмма Смита?

Конечный результат по напряженности поля и есть критерий истины!
(загнул высокопарно, но так оно и есть :))
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2336

Дата: 04 Май 2016 17:22:57 · Поправил: tigra (04 Май 2016 17:31:46) #  

"Докладает база торпэдных катероу..." ;-)
Все наконец-то сошлось в одну кучу: необходимость настройки антенн и взятый из дома KC901S...
Появилась такая оказия - настроить антенны, и погонять при этом KC-901S на предмет работы в плохой ЭМ обстановке.
Измеряемая антенна коллинеар в стеклопластике, модель AFG-3000V (136-174MHz, 7dBi, L=3.1m).
Частота настройки антенны при эксперименте 146.500 MHz.
В пяти метрах от антенны портативка на 152.700 MHz с уровнями мощности 5W и 1W, на свою "резинку".
MFJ-269 и AEA-525 меняли показания при включении портативки на передачу, и чем выше была ее мощность,
тем большая разница в показаниях.
Причем АЕА еще и орал при этом и моргал значком "молния",типа: "помогите, убивают!"
"Китаец" график КСВ даже не подумал менять, изобразил лишь наличие сигнала на характеристике.

9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 04 Май 2016 19:02:13 #  

tigra

Спасибо, очень интересно.
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 934

Дата: 04 Май 2016 20:35:08 · Поправил: Модест Петрович (04 Май 2016 20:43:04) #  

tigra
прикольный аппарат.
но зачем он?
если только посмотреть для интересу что там с АФУ.
для любителя он дорогой, а кто денег зарабатывает на строительстве, эксплуатации и обслуживании АФУ он не нужен, т.к. его нет в Государственном реестре средств измерений. а в исполнительной документации надо отражать название прибора, номер в реестре, акт поверки.
упс... только что увидел, что Вы не из России...
а так за 1300 американских денег, по моему вполне ничего себе.
если учесть, что набор "правильных" аджилентовских разъемов и переходников на все случаи жизни стоит около 400 эуро :)
кстати господа. ежели у меня правильная информация в изделиях от RigExpert используется метод трех вольтметров? или я ошибаюсь?
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 04 Май 2016 20:44:57 · Поправил: 9CXX (04 Май 2016 20:49:10) #  

Модест Петрович

если учесть, что набор "правильных" аджилентовских разъемов и переходников на все случаи жизни стоит около 400 эуро :)

Не видел таких дешевых вещей у Agilent. Там 1 прецизионный переходник с N на что-что еще стоит от $120. Я уже молчу про OSL - от $450. И это цена в США, в России нужно умножить на 2.
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 934

Дата: 04 Май 2016 20:51:31 · Поправил: Модест Петрович (04 Май 2016 20:56:11) #  

9CXX
послезавтра буду в офисе, ради интересу попрошу бухгалтерию посмотреть сколько мы платили. лет 5-6 назад дело было. может и чего то наврал :) но не специально.
я в Кургане не мог купить МСХ разъем, а срочно надо было потестить одно изделие. пришлось собирать гирлянду из переходников :)
потом заказал в Китае :)
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 04 Май 2016 20:54:57 #  

Модест Петрович

Ок. И лучше сразу с партномером набора или его фото.
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 934

Дата: 04 Май 2016 20:57:47 #  

9CXX
фото вряд ли. он сейчас в пользовании у бригады, которая далеко от офиса.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  14  15  16  17  18  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.036; miniBB ®