На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 226,
участников - 16 [ sergsib, Silent, mixer, DEN, Simon, Edd, WolAN, Барабашка_Азимут_, mikhalych, Scover, let4eg, augrabies, ua9mrq, marquis, Legik, Greenland]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Микрофонный эффект в проводе 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
Автор Сообщение
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 10 Янв 2014 10:49:23 #  

Зашёл тут у нас спор не на жизнь, а насмерть: возможно ли снять аккустическую инфу посредством сугубо провода (пусть это будет обычная электрическая пара). То, что микрофонят различные приборы и т.п., к проводке подключённые - это ясно, но вот насколько может микрофонить сама проводка?
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5075

Дата: 10 Янв 2014 10:58:17 #  

Я бы для начала задался вопросом: будет ли колебаться провод от воздействия звука?
От обычной речи - имхо вряд ли, не та мощность.
Реклама
Google
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 6561

Дата: 10 Янв 2014 10:59:06 · Поправил: Nabludatel (10 Янв 2014 10:59:44) #  

Fath
У меня как то раз плитка электрическая "за микрофонила", а точнее ее спираль, правда от электромагнитной волны ))
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2973

Дата: 10 Янв 2014 11:20:58 #  

возможно ли снять аккустическую инфу посредством сугубо провода
Скорее нет, чем да. Преобразователь акустических колебаний в электрические ещё никто не отменял. Только "наведёнка" ЭМИ может быть "снята".
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5075

Дата: 10 Янв 2014 11:32:32 #  

Ну, гипотетически - допустим, висят 2 провода под напряжением (для простоты постоянка), подаем в комнату звук 100дБ, провода начинают колебаться, возможно что-то в проводах и наведется, но КПД такого снятия будет 0.0001% :)
TheKindWizard
Ex. TheKindWizard
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2458

Дата: 10 Янв 2014 11:57:03 · Поправил: TheKindWizard (10 Янв 2014 11:58:43) #  

Странный, неожиданный вопрос вроде-бы достаточно известного на форуме человека. Я-бы наверное постеснялся такой вопрос задавать.

С проводов ничего не снять так как внутренняя проводка обычно уложена достаточно плотно что-бы те незначительные колебания погасить, а наружная проводка при любом дуновении ветра - сама как генератор гула и вибраций.
Снимать лучше с батареи отопления или с иных труб, т.к. они крепкие, и не зажаты по всей длине. Возьмите в руки гитару - все вопросы отпадут.
СЦБист
Участник
Offline6.6
с мар 2006
Москва
Сообщений: 6365

Дата: 10 Янв 2014 12:00:54 #  

С двух не снимите, а вот из системы из трёх проводов - можно попробовать.
по двум подаем ток для образования вокруг проводника магнитного полч, а вот с третьего снимаем разницу от колебаний. Мысль такая...
СЦБист
Участник
Offline6.6
с мар 2006
Москва
Сообщений: 6365

Дата: 10 Янв 2014 12:02:46 #  

Уточнение: один проводник доджен быть подвижным на участке съёма информации.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14482

Дата: 10 Янв 2014 12:48:03 #  

В гитаристов с овердрайвами проблема микрофонного эффекта кабеля, когда усиление зашкаливает окромя фона переменного тока слышен и кабель, если в кабель сильно покричать конечно или постучать по кабелю слышно немного.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 10 Янв 2014 12:58:41 #  

TheKindWizard
Да вот в том и дело, что некоторые вопросы порой ставят в ступор. Помню, вроде как, когда учился, был у нас стенд с кусками различных проводов и кабелей, с которыз для примера снимали аккустику. В теории (у Хорева, например) линии связи упоминаются только вкупе с ВТСС - не поймёшь. "Улан" что ли притащить, да попробовать?
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 6561

Дата: 10 Янв 2014 13:09:36 · Поправил: Nabludatel (10 Янв 2014 13:10:00) #  

Опыт из детства : Два спичечных коробка и нитка.
Вот еще, когда маленьким был мы с другом из соседней квартиры сделали следующее : проложили двойной провод из моей квартиры в его и с двух концов подключили что-то похожее на наушник типа ТОН (точно не помню). Когда на одном конце кто-то начинал говорить в ТОН то на другом конце его было слышно (правда тиховато) и наоборот.
Arc
Участник
Offline1.7
с сен 2011
Самара
Сообщений: 165

Дата: 10 Янв 2014 14:36:19 · Поправил: Arc (10 Янв 2014 16:32:03) #  

Для сьема информации должно в системе из проводов что-то колебаться, или в крайнем случае диэлектрические свойства изоляции меняться, под действием акустических колебаний. Только без навязывания какого-то внешнего ВЧ напряжения сам полезный сигнал ничтожно слабым будет, думаю.
RadioKoteg
В гитаристов с овердрайвами проблема микрофонного эффекта кабеля, когда усиление зашкаливает окромя фона переменного тока слышен и кабель,
Неоднократно наблюдал подобное с микрофонными звуковыми кабелями в телестудии. А когда микрофон к кабелю не подключен, то при максимальном усилении почти любые действия руками над кабелем слышны в той или иной степени в колонках. Сам себе объяснил это влиянием изменений емкости между человеком и кабелем, и возможно - некими обратными связями, в которых эта емкость участвует.
linoblack
Участник
Offline1.7
с фев 2013
Курск
Сообщений: 225

Дата: 10 Янв 2014 14:58:02 #  

Nabludatel
ну это не из той оперы
инженеГр
Участник
Offline1.6
с мая 2009
Воронеж
Сообщений: 55

Дата: 10 Янв 2014 16:24:53 #  

Доводилось слышать, что американские вояки еще во Вьетнаме определяли момент для обстрела вьетконговских караванов на "тропе Хо Ши-Мина" с помощью авиазабрасываемых акустических передатчиков, в модуляционный тракт которых заводился сигнал датчиков, представляющих собой подключенную к очень высокоомному каскаду (полевик) раскинутую на земле спираль из слегка пружинящего изолированного провода.Этакий аналог электретного микрофона...Якобы, шаги по земле одиночного человека определялись далее 100 м...
Delfy
Участник
Offline1.0
с дек 2013
Краснодар
Сообщений: 7

Дата: 10 Янв 2014 17:07:25 #  

Чисто "микрофонный эффект", пусть даже в свободно висящих проводах, под действием обычного разговора практически не различим. А если учесть наведенные помехи (провод все-таки больше антенна, чем микрофон), то поймать разговор думаю не реально.
Во Вьетнаме больше использовались датчики, определяющие вибрацию почвы, а не звук в воздухе.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8051

Дата: 10 Янв 2014 17:08:13 #  

Думаю эффект как таковой имеет место, принцип как в конденсаторном микрофоне, изоляция не абсолютно жёсткая и проводники могут немного колебаться, другое дело - КПД сего процесса... Для подслушивания чувствительности не хватит, особенно учитывая наводки на этом самом проводе.
Zet
Участник
Offline4.6
с июл 2006
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1196

Дата: 10 Янв 2014 18:32:11 #  

инженеГр

акустических передатчиков, в модуляционный тракт которых заводился сигнал датчиков, представляющих собой подключенную к очень высокоомному каскаду (полевик) раскинутую на земле спираль из слегка пружинящего изолированного провода.Этакий аналог электретного микрофона...

Был вроде подобный извещатель в системе REMBASS
http://pentagonus.ru/publ/11-1-0-130

Fath

возможно ли снять аккустическую инфу посредством сугубо провода (пусть это будет обычная электрическая пара

Походите по форумам на которых общаются музыканты: электрогитаристы и т.п. ценители качественного звука. Возможно там сможете подчерпнуть интересующие вас детали. Обратите внимание на те темы, где они обсуждают акустические кабели и процессы происходящие в них. Ключевые слова для поиска могут быть наверное что то типа балансное подключение.
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5075

Дата: 10 Янв 2014 18:36:05 #  

Zet
> балансное подключение

На форумах по звуку я чаще видел обсуждения кислородности меди и стрелок направления течения тока в проводах... :)
brokenpot
Участник
Offline3.1
с сен 2009
Киев
Сообщений: 787

Дата: 10 Янв 2014 19:04:58 #  

Одно дело, когда провода подключены к микрофонному входу звукового усилителя ("акустические кабели") и совсем другое, когда два провода висят (лежат) себе, пусть даже и включенные в розетку 220.

Форумы по звуку здесь ни при чем.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.030; miniBB ®