На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 101,
участников - 22 [ gladiator, uve, vinipu, Dergach, radiooo, Фотограф, Olenevod, meteorolog, Alegz, Pavelectric, Shurup_, Ware, SLB_MN, Greenland, CORRECTOR, evgen10123, Vlad333, wazzoo, Снабженец, let4eg, slovoktk, Polonez]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› SDR перспектива!? 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  27  28  29  30  31  32  33  34  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 1120

Дата: 04 Июн 2020 11:14:13 #  

И сколько отдельных DDC полос, какой ширины он отдает или хотя бы одну DDC, какой макс. полосы?
От чего это зависит? Это программная фишка или железо? Я видел у нас в Омске делают двухканальные АЦП для приёмников, зачем это надо?
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7418

Дата: 04 Июн 2020 11:49:56 · Поправил: Zmej (04 Июн 2020 11:51:09) #  

sergsib

Зависит от способа (производительности) предварительной обработки в железе приемника и полосы канала связи с ПК.
Чтобы 30МГц полосу отдать - нужен гигабитный LAN или USB3. И чтобы комп это сожрал и не подавился, при последующей обработке. В принципе, топовые И5-И7 уже справятся.

Чтобы отдать несколько более узких полос, хватит и усб2 или обычного 100 LAN.
Но, для этого в железяке приемника должна стоять довольно мощная запрограммированная матрица, которая из потока 30МГц "нарежет" более узкие фрагменты, образует их в свои "цифровые каналы" и отдаст по интерфейсу в комп. Такие мощные матрицы обычно уже идут в BGA корпусах и в бюджетные приемники - их не ставят или при мелком, полу-кустарном производстве - обходят стороной, хотя цены давно уже не космические.

Двух и более АЦПшные дела - делают, к примеру, для квадратурной обработки сигнала, с двух ортогональных антенн получают произвольный поворот поляризации...
Другой вариант - для диверсити приема (форматировании программно управляемой направленной ДН из двух или более ненаправленных антенн). Есть и иные специфические применения, уже не со связью прямо связанные.
Реклама
Google
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12193

Дата: 04 Июн 2020 11:50:58 #  

Ширина полосы, которую оно отображает (и естественно при этом работает как приемник) переключается между фиксированными значениями и максимальная ~30 МГц.
Сейчас нет изображения приема 0-30 МГц, но вот для примера 0-13 МГц
Увеличить
wazzoo
Участник
Online3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4418

Дата: 04 Июн 2020 11:54:46 #  

Отображать широкую полосу мог QS1R и его клон MAXUS
Вот на комп отдать для обработки... В планах видел только 3-й Элад. Ну и вот китай появился с USB 3.0
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7418

Дата: 04 Июн 2020 11:55:54 #  

AOR
Ширина полосы, которую оно отображает (и естественно при этом работает как приемник)

Отображать большую панораму можно и старым методом развертки или пропуском незначащих выборок (все равно физических точек на матрице экрана гораздо меньше, чем точек цифрового преобразования).

Когда ваш приемник отображает эти 20-30МГц - можно свободно по ним перемешаться и принимать?
Или, к примеру, включить два демодулятора на отдельных частотах в любых показываемых 30МГц?

Просто интересно, расскажите так сказать из первых рук, чтобы не копаться в документации...
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 1120

Дата: 04 Июн 2020 12:00:48 #  

Zmej
Спасибо! Понятно про всю эту цифровую кухню.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12193

Дата: 04 Июн 2020 12:03:50 · Поправил: AOR (04 Июн 2020 12:05:44) #  

Когда ваш приемник отображает эти 20-30МГц - можно свободно по ним перемешаться и принимать?
Да, конечно.
Многие могут отображать спектр, персеус тот же, но там только отображение панорамы тем способом о котором вы пишите, вот именно свободно перемещаться, принимать, переключать любые настройки могут не все, RDR может. Но для этого нужна отдельная софтовая опция - расширение полосы обзора, стандартная версия ограничена вроде 320 КГц окном или что-то в этом роде. Опция стоит 100 евро.

включить два демодулятора на отдельных частотах в любых показываемых 30МГц?

Такой нет возможности при любой полосе делать два канала приема.

Кстати, насчет FDM-S3 http://ecom.eladit.com/FDM-S3/en
Пишут следующее:
Real Time I/Q Stream Bandwidth 192khz, 384KHz, 1536KHz, 12880KHz, 24576KHz
122.88 MSPS - 98.304 MSPS 16bit A/D converter

Это спецификация на январь 2020 г.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4766

Дата: 04 Июн 2020 12:12:38 · Поправил: DVE (04 Июн 2020 12:15:49) #  

Zmej
> Или, к примеру, включить два демодулятора на отдельных частотах в любых показываемых 30МГц?

RDR позиционируется как портативный, и центральный процессор там слабый, автор вроде отрисовку чуть ли не на ассемблере делал. Так что большого функционала ждать не стоит, все по-минимуму.

Даже не уверен, есть ли запись на SD-карту там, IQ-записи вроде точно нет, насчет обычного WAV не уверен.

AOR
> Это спецификация на январь 2020 г.

Она вроде у elad год висит, продвижения так и нет. Полагаю, реальный спрос на такие ТТХ весьма низкий.

Владельцам многоканальных скиммеров наверно проще RedPitaya купить, и нужные каналы сразу с платы отдавать, чем i7 держать постоянно обрабатывающим поток с USB3.0.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7418

Дата: 04 Июн 2020 12:29:55 · Поправил: Zmej (04 Июн 2020 12:31:09) #  

DVE
Владельцам многоканальных скиммеров наверно проще RedPitaya купить, и нужные каналы сразу с платы отдавать, чем i7 держать постоянно обрабатывающим поток с USB3.0.

Скиммерам тоже мощный комп нужен, кто держит ртту+цв на 6-7диапазонах сразу - в основном мощные И7 берут.

В общем, так и не могу понять, в чем дело с широкополосными или много выборочными приемниками в бюджетном классе. Детали и выч.мощности - давно не держат. Спрос должен быть, продвинутых р/л и сканеристов всех мастей сразу - не так уж мало.

Больше похоже на сговор корпораций или все-таки есть какой-то налог или вообще ограничение на гражданское производство подобных спец.средств. Никто не хочет рисковать, поэтому максимум - делают все под видом демо-плат и конструкторов "доделай сам..."
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4766

Дата: 04 Июн 2020 12:46:34 · Поправил: DVE (04 Июн 2020 12:50:59) #  

Имхо спроса-то как раз и нет. Зачем "продвинутым р/л" полоса в 24МГц? Думаю, даже здесь на сайте Elad S3 купили бы от силы 3-4 человека максимум.
Мировой спрос понятно больше, но наверно недостаточен для массового производства.

PS: Вот кстати у Winradio новинка вышла: https://www.winradio.com/home/g65ddce.htm

1 kHz to 88 MHz and 118 MHz to 190 MHz frequency range
Direct sampling
Digital down-conversion
16-bit 210 MSPS A/D converter
88/72 MHz-wide, real-time spectrum analyzer
64 MHz recording and processing bandwidth

Цена по запросу :)
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 1120

Дата: 04 Июн 2020 12:47:23 #  

Интересно, а зачем Эладу 4 одновременно работающих приёмника? Ну ладно, два приёмника я на два уха пускал и идентифицировал слабую станцию, по более мощной. Но остальные два приёмника куда, я понимаю, что есть звуковые карты, там несколько каналов, но что с ними делают?
Или связь какая хитрая, где 4 частоты работают, в разных местах?
Опять-же Элад ещё и разделить свой поток на два узких может. Тут вообще можно в двух разных диапазонах работать, неужели кто-то этим пользуется?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12193

Дата: 04 Июн 2020 12:49:45 #  

есть ли запись на SD-карту там, IQ-записи вроде точно нет, насчет обычного WAV не уверен.

SD карты в нем нет, есть запись во внутреннюю память. Обещали сделать утилиту конвертации из своего формата в понятный для HDSDR, но пока не реализовано.

Больше похоже на сговор корпораций или все-таки есть какой-то налог или вообще ограничение на гражданское производство подобных спец.средств.
Ни того ни другого не могу увидеть, скорее всего плохо востребованы дорогие и производительные устройства, в штучном экземпляре не проблема сделать или заказать, а массово просто нет смысла, всякие свистки и недорогие приемники покупают пачками, а тот же S3 - никто. Очевидно, проблема чисто экономическая и связана с особенностью рынка р/л устройств.

продвижения так и нет. Полагаю, реальный спрос на такие ТТХ весьма низкий.
Похоже что так и есть.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12193

Дата: 04 Июн 2020 12:51:59 #  

Тут вообще можно в двух разных диапазонах работать, неужели кто-то этим пользуется?
Да, радиолюбители-коротковолновики скиммеры запускают на разных р/л диапазонах и т.п. Еще можно мониторить несколько номиналов частот известной вам радиосети без использования нескольких отдельных приемников. Пользуются конечно, просто не всем это нужно.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4766

Дата: 04 Июн 2020 12:52:20 #  

sergsib
> а зачем Эладу 4 одновременно работающих приёмника?

Например, отправлять споты в FT8 или WSPR с 4х бендов одновременно.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4766

Дата: 04 Июн 2020 13:20:54 · Поправил: DVE (04 Июн 2020 13:21:27) #  

Zmej
> или все-таки есть какой-то налог или вообще ограничение на гражданское производство

В США экспортные ограничения действительно есть: https://www.bis.doc.gov/index.php/documents/regulations-docs/2334-ccl3-8/file

a.5.a.1. A resolution of 8 bit or more, but less than 10 bit, with a “sample rate” greater than 1.3 Giga Samples Per Second (GSPS);
a.5.a.2. A resolution of 10 bit or more, but less than 12 bit, with a “sample rate” greater than 600 Mega Samples Per Second (MSPS);
a.5.a.3. A resolution of 12 bit or more, but less than 14 bit, with a “sample rate” greater than 400 MSPS;
a.5.a.4. A resolution of 14 bit or more, but less than 16 bit, with a “sample rate” greater than 250 MSPS; or
a.5.a.5. A resolution of 16 bit or more with a “sample rate” greater than 65 MSPS;

Но думаю, р/л изделиям до 1.3GSPS АЦП пока как до Луны... Это скорее задачи для радаров или чего-то похожего.
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 7026

Дата: 04 Июн 2020 13:32:39 #  

a.5.a.5. A resolution of 16 bit or more with a “sample rate” greater than 65 MSPS;


Ну вот S3 официально не вывезти уже. S2 кстати тоже.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4766

Дата: 04 Июн 2020 13:37:08 #  

Вряд ли законы США распространяются на Италию :)
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 7026

Дата: 04 Июн 2020 13:47:21 #  

Вряд ли законы США распространяются на Италию :)

Иной раз на американском ебей эта продукция дешевле всплывает, чуть ли не вполовину :)
wazzoo
Участник
Online3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4418

Дата: 04 Июн 2020 14:38:23 · Поправил: wazzoo (04 Июн 2020 14:41:00) #  

sergsib
Недавно "сдул пыль" с MAXUS - т.к. он имеет 7 отдельных приемников. Как раз для тестов антенны Хайо в режиме мультибэндового скиммера FT8, FT4, CW. Принимал 3.5, 5, 7, 10, 14, 18, 21 МГц бэнды одновременно. Попробуйте сделать такое на Эладе :)

Да, я тоже уверен, что проблема в спросе. К примеру, Алекс - разработчик Афедри, начинал делать такой приемник (пихающий всю полосу оцифровки), но отказался в пользу других направлений как более востребованных - мы их знаем - это и КВ-УКВ версия, двухканальный приемник, и главное портативный LAN-IQ.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4766

Дата: 04 Июн 2020 15:00:52 · Поправил: DVE (04 Июн 2020 15:01:28) #  

AOR
> Обещали сделать утилиту конвертации из своего формата в понятный для HDSDR, но пока не реализовано.

Выложите пример файла, может там все просто совсем. Помню, я для SunSDR похожее делал, они тоже писали wav нестандартный.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12193

Дата: 04 Июн 2020 15:14:24 #  

DVE
Давно планировал посмотреть, но все никак не соберусь)
Давайте как-нибудь через неделю.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5412

Дата: 04 Июн 2020 15:25:42 #  

DVE
sergsib
> а зачем Эладу 4 одновременно работающих приёмника?

Например, отправлять споты в FT8 или WSPR с 4х бендов одновременно.

Две всего полосы по 384 kHz может отдать Elad S2, а вот в каждой из них уже по 4 RX узкополосных организуется. При этом, можно
писать IQ только одну полосу 384k в двух-канальном режиме. Т.е., четыре р/любительских диапазона никак одновременно на S2 не получится мониторить:(. В этом плане, у итальянцев есть гораздо более привлекательное изделие - Titan SDR от Enablia, но и там есть свои костыли с доступностью софта версии "про".
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5412

Дата: 04 Июн 2020 15:38:34 #  

wazzoo
Да, я тоже уверен, что проблема в спросе.
По слухам, в своё время автору QS1R Филу Ковингтону, нехило "влетело" за утечку многоканального кода к FPGA. В результате
все мы знаем, что у нас появился клон Максус, а фирма Фила в результате SDR ресиверы не производит. Во время этого "скадала", в спешном порядке, "чистились" материалы по Максусу, в том числе и на этом форуме редактировалось лишнее.
wazzoo
Участник
Online3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4418

Дата: 04 Июн 2020 16:05:40 #  

KarapuZ
Конечно, хорошо иметь готовый код. Но никакого ноу-хау в многоканальном приеме нет. Просто вырезается не 1 кусок из IQ потока, а несколько, объединяются в один общий на той стороне, на стороне компа разъединяются - задача тривиальная, не требует ни НИОКР ни каких-то особых знаний. Ну, т.е. влететь если и могло - то только от бюрократов, далеких от проблематики, а судящих лишь по формальным признакам.

Не знаю, сомнительно для меня наличие какой-то тайной движухи тут.
Впрочем - вот новинка с Китая - бери да делай приемник на ней, фронтэнд можно от того же Максуса качественный взять. То что должно было случиться очевидным образом вследствие появления 3-й версии УСБ - случилось.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4766

Дата: 04 Июн 2020 16:12:05 · Поправил: DVE (04 Июн 2020 16:18:08) #  

Имхо разработка и отладка такого кода с нуля - это условно, полгода человеко-часов работы высокооплачиваемого специалиста с FPGA. Еще и клиентский софт со всякими декодерами, это еше полгода-год, плюс очень узкая специализация и математика, просто программист "с улицы" фиг справится. Так что утечка таких исходников, это просто шикарный подарок конкурентам, бери да копируй, ну а если пойдут вдвое более дешевые клоны, то это может поставить вообще крест на бизнесе. Так что человек мог поиметь проблемы не потому, что это как-то секретно, а тупо потому что упущенная прибыль весьма велика.

Сейчас-то много open source исходников разных на тему SDR, 10 лет назад с этим было хуже.
wazzoo
Участник
Online3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4418

Дата: 04 Июн 2020 17:16:27 · Поправил: wazzoo (04 Июн 2020 17:17:49) #  

DVE
Это если с нуля. Но если уже есть код одноканального приемника - то такая доработка - несложная задача. Тупо размножить код вырезки полосы - делать это не 1 раз, а 7 раз с разной центральной частотой, копируем 7м кусков в один кусоктого же самого "одноканального" канала - готово. Никакая новая математика там не нужна совсем, простейшие операции. Месяц работы энтузиаста типа меня, даже не знакомого с FPGA - просто потому, что надо сделать операции по аналогии с готовыми, с копипастой. При чем сам код пишется за один день. Остальное время уйдет просто на ленивый въезд в тему, разборки с тем как скомпилировать
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4766

Дата: 04 Июн 2020 17:33:52 #  

Там насколько я понимаю, утек весь проект целиком - и FPGA, и клиент, и сервер с управлением по IP. И было это лет 10 назад, когда мало чего было по теме SDR, сейчас-то понятно что проще.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 1120

Дата: 04 Июн 2020 17:48:41 #  

sergsib
Недавно "сдул пыль" с MAXUS - т.к. он имеет 7 отдельных приемников. Как раз для тестов антенны Хайо в режиме мультибэндового скиммера FT8, FT4, CW. Принимал 3.5, 5, 7, 10, 14, 18, 21 МГц бэнды одновременно. Попробуйте сделать такое на Эладе :)

Понятно.
Зачем это мне? Я просто УКВ хотел заняться летом, но деревня, тут летом другие дела.
Видел почти ваш проект с антеннами, на сайте одного нашего НИИ. Там приёмник и передатчик с кучей двухканальных отечественных АЦП, а ниже была фотка антенного поля и стояло там 16 вертикальных антенн.
В общем хвалились, что такой приёмопередатчик вообще не боится помех, видать очень быстро от них уходит, да отстраивается, как по направлению, так и по частоте.
Olenevod
Участник
Online4.4
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 7850

Дата: 04 Июн 2020 18:39:18 · Поправил: Olenevod (04 Июн 2020 18:43:43) #  

А вот про это что скажите? Думается стоить должен недорого относительно: https://www.crowdsupply.com/amungo-navigation/stixrf
Хотя нет. Чип AD9364 колеблется от 175 до 225 долларов за единицу, поэтому я предполагаю, что цена StixRF будет где-то чуть выше этого ценового диапазона, как только будет объявлено.

Такое ощущение, что кто-то отсюда спер: https://habr.com/ru/post/415033/
Там даже цвет платы одинаковый.

Похоже как замена Лайм Мини, но тут на фото деталей в 10 раз меньше, чем в Мини :)
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5412

Дата: 04 Июн 2020 21:39:18 #  

sergsib
Там приёмник и передатчик с кучей двухканальных отечественных АЦП
А что за чипы-то, поди, ценою каждый с "золотой унитаз"?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  27  28  29  30  31  32  33  34  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.046; miniBB ®