На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 54,
участников - 6 [ ЛВС, npp, wazzoo, Simon, sergsib, A_Sky]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Конструирование сверхширокополосной СВЧ антенны. Помогите советами. 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
Автор Сообщение
insight
Участник
Offline1.0
с ноя 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 9

Дата: 27 Ноя 2013 10:13:30 #  

Здравствуйте, уважаемые радиолюбители.

Я понимаю что тематика форума более тяготит к низкочастотным антеннам, тем не менее был бы благодарен за помощь.

Хочу разработать, смоделировать и изготовить макет антенны работающей в частотном диапазоне 1-18 ГГц. Технического задания нет, как нет и жестких требований. Я буду уточнять желаемые характеристики в порядке их важности. В приоритете компромисс между КУ и габаритами.

Свои дилетантские соображения выскажу попозже.


Заранее спасибо.
rw4hfn
Участник
Offline2.6
с дек 2009
SAMARA
Сообщений: 681

Дата: 27 Ноя 2013 10:25:42 · Поправил: rw4hfn (27 Ноя 2013 10:26:04) #  

понимаю что тематика форума более тяготит к низкочастотным антеннам

Ну а какая нафиг разница? Перекрытие по частоте 1-18 гГц приблизительно совпадает с КВ 1,8-30 мГц.

Так что, смотрите, что из апериодического применяется ХЭМами на указанный диапазон...
Реклама
Google
dm777
Участник
Offline1.6
с мая 2013
вражеская страна
Сообщений: 167

Дата: 27 Ноя 2013 10:54:03 #  

Я бы смотрел в сторону логопериодической антенны, но у нее питание фидером, что выше 3-4 ГГц будет сложно. При питании волноводом - рупор какой-нибудь, что ли...
А вообще, диапазон, наверное, лучше поделить на части, и применить блок антенн на поддиапазоны.

насчет "какая нафиг разница" - размеры, нафиг, разнятся, причем неслабо так. Логопериод на КВ диапазон
не на всякой крыше поместится, а на гигагерцах размеры будут карманные.
mad_alex
Участник
Offline2.6
с мар 2007
Нижний Тагил
Сообщений: 408

Дата: 27 Ноя 2013 10:57:45 #  

insight
Антенна Вивальди
insight
Участник
Offline1.0
с ноя 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 9

Дата: 27 Ноя 2013 11:25:16 #  

rw4hfn разница в том что на КВ основной излучающий элемент вибратор, а мне это не подойдет.

dm777 нет, что вы, какой волновод, у волновода перекрытие 2, ну пусть 3 если Н-волновод. Питание коаксиал, разъем, например тип N или SMA.


mad_alex пока что Вивальди и её вариации кажутся мне единственным возможным вариантом в качестве излучателя.


Давайте плясать от Вивальди. КСВ у нас в кармане (<2 для начала допустимо). Конкретизирую по ДН, хочется видеть симметричный главный лепесток с монотонным убыванием от центральной оси.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 27 Ноя 2013 11:46:05 · Поправил: Proffessor (27 Ноя 2013 11:46:33) #  

Какая бы антенна ни была, в качестве фидера подойдет полужесткий диаметром 0,086", например YET-085-50-TP (Yeeuntech). У него максимальная рабочая частота 20GHz.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 27 Ноя 2013 13:49:24 #  

insight
Хочу разработать, смоделировать и изготовить макет антенны работающей в частотном диапазоне 1-18 ГГц.
Ерундой не занимайтесь. Нужно понимать, что длина волны на 18 ГГц равна 17 мм. Без опыта работы на этих частотах у вас получится нечто, но не то, что вы ожидаете.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1247

Дата: 27 Ноя 2013 14:10:55 · Поправил: serk (27 Ноя 2013 14:14:42) #  

Совет очень прост. Для начала поймите, что если нет ни требований ни ТЗ, то любая, абсолютно любая антенна будет как-то работать и на частоте 1ГГц и на частоте 18ГГц тоже. Если этого понятия нет, то не будет вообще ничего. Ну и я согласен с fil - если человек без понятия и без необходимых измерительных приборов, то затея почти обречена.

Но обречена она с профессиональной точки зрения, а вот с любительской вполне можно поэкспериментировать с разными дискоконусами, рупорами, диэлектриками, зеркалами, в литературе вообще много чего описано. Главное иметь оборудование хоть какое-нибудь адекватное, даже самодельное.
insight
Участник
Offline1.0
с ноя 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 9

Дата: 27 Ноя 2013 14:11:52 #  

Ерундой не занимайтесь. Нужно понимать, что длина волны на 18 ГГц равна 17 мм. Без опыта работы на этих частотах у вас получится нечто, но не то, что вы ожидаете.
17мм это не так мало, достаточную точность изготовления есть возможность обеспечить (небольшое производственный участок под рукой), при условии не слишком сложного конструктива. Сложность, как мне кажется, в том чтобы придумать достаточно простую и в тоже время эффективную конструкцию.

С моделированием, тем более, не должно возникнуть проблем. Опыта нет, что делать, нужно с чего-то начинать.
insight
Участник
Offline1.0
с ноя 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 9

Дата: 27 Ноя 2013 14:19:54 #  

Совет очень прост. Для начала поймите, что если нет ни требований ни ТЗ, то любая, абсолютно любая антенна будет как-то работать и на частоте 1ГГц и на частоте 18ГГц тоже. Если этого понятия нет, то не будет вообще ничего. Ну и я согласен с fil - если человек без понятия и без необходимых измерительных приборов, то затея почти обречена.

Требования есть, просто они не слишком строгие. Есть понимание задач для которых нужна такая антенна. С измерительными приборами как раз всё отлично. Опыт измерения тоже есть.


"Как-то работать" это не устроит. Нужно чтобы был какой-то разумный КУ в полосе. Чтобы максимум ДН не гулял. Чтобы габариты были не чудовищно большие. И конструкция с точки зрения технологичности желательно простая.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 27 Ноя 2013 15:35:49 · Поправил: fil (27 Ноя 2013 15:36:06) #  

insight
17мм это не так мало, достаточную точность изготовления есть возможность обеспечить (небольшое производственный участок под рукой), при условии не слишком сложного конструктива.
Точность тут непричем. Нужно понимать, что любая неправильно выполненная соединительная "сопля" длиной 1-2 мм на этих частотах безнадежно похерит вашу затею.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1456

Дата: 27 Ноя 2013 15:40:54 #  

ребования есть, просто они не слишком строгие.
Нужно чтобы был какой-то разумный КУ в полосе. Чтобы максимум ДН не гулял.
Ну это в такой полосе на мой взгляд врядли выполнимое условие, скорее прийдётся ограничится на "Как-то работать" а вот что точно выполнимо так это Чтобы габариты были не чудовищно большие...
insight
Участник
Offline1.0
с ноя 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 9

Дата: 27 Ноя 2013 15:45:33 · Поправил: insight (27 Ноя 2013 15:47:18) #  

Точность тут непричем. Нужно понимать, что любая неправильно выполненная соединительная "сопля" длиной 1-2 мм на этих частотах безнадежно похерит вашу затею.

Что-же, постараемся сделать аккуратно. Главное дело можно будет померить и поправить, если что. Мне известен по крайней мере один не сложный способ запитки щели Вивальди. Сперва бы нужно рассчитать и смоделировать. А для начала определится с конструкцией.
insight
Участник
Offline1.0
с ноя 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 9

Дата: 27 Ноя 2013 16:50:41 #  

Нужно чтобы был какой-то разумный КУ в полосе. Чтобы максимум ДН не гулял.
Ну это в такой полосе на мой взгляд врядли выполнимое условие, скорее прийдётся ограничится на "Как-то работать" а вот что точно выполнимо так это Чтобы габариты были не чудовищно большие...

Если конструкция симметричная, то направление главного максимума будет определяться точностью изготовления, насколько я понимаю. В несимметричной добавится еще частотная зависимость. В принципе, для начала, пусть хотя бы будет монотонный спад до уровня 3 дБ.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 27 Ноя 2013 17:03:28 · Поправил: TUL (27 Ноя 2013 17:08:31) #  

Сперва бы нужно рассчитать и смоделировать. А для начала определится с конструкцией.
Осталось пересчитать в соответствующей программе с уменьшенными размерами примерно в 2 раза и получится требуемый диапазон 1-18ГГц:
http://www.mwd-group.ru/content/view/14/53/

Частотный диапазон 0.5ГГц - 9.0ГГц (КСВ<2.0)
Усиление 5-11 дБ
Поляризация линейная
Габаритные размеры от 310х220 мм
Absolut
Участник
Offline2.6
с апр 2011
Москва
Сообщений: 380

Дата: 27 Ноя 2013 17:16:48 #  

Если речь о изготовлении СШП радарной системы для ФСБ , вояк итд - это одно , а если преследуется цель получения наживы и экспорта изделий , то нужно понимать что многие разновидности антенн Вивальди и других СШП антенн защищены патентами.






insight
Участник
Offline1.0
с ноя 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 9

Дата: 27 Ноя 2013 19:28:17 #  

Осталось пересчитать в соответствующей программе с уменьшенными размерами примерно в 2 раза и получится требуемый диапазон 1-18ГГц:
http://www.mwd-group.ru/content/view/14/53/

Частотный диапазон 0.5ГГц - 9.0ГГц (КСВ<2.0)
Усиление 5-11 дБ
Поляризация линейная
Габаритные размеры от 310х220 мм

Спасибо, это я видел раньше. Честно говоря, здесь возможно заслуживает внимания только топология. Законченной конструкцией это не назовешь.
Ниже приведены ДН, как и следовала ожидать, несимметричные на нижних частотах. На верхней частоте ДН не приведена, подозреваю там тоже всё плохо.
insight
Участник
Offline1.0
с ноя 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 9

Дата: 27 Ноя 2013 19:43:55 · Поправил: insight (27 Ноя 2013 19:44:18) #  

Absolut, спасибо за картинки. Некоторые вижу впервые. Например усеченный конус. Какие преимущества у него перед рупором? Без симметрирующих канавок будут разные ширины ДН в Е и Н-плоскостях, это ничего. Кросс будет ли хуже, интересно. В любом случае штамповать нечем, а точить конус не очень. Проще рупор собрать.

Беда в том, что если рупор не делать очень длинным, то фазовые ошибки на краях апертуры развалят диаграмму на верхних частотах.

Решетки пока оставим, решетка потребуется позже, для другой задачи. Да и сделать решетку в полосе 1-18 ГГц, та еще задача. Я таких не видел.
Absolut
Участник
Offline2.6
с апр 2011
Москва
Сообщений: 380

Дата: 27 Ноя 2013 20:48:44 #  
insight
Участник
Offline1.0
с ноя 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 9

Дата: 05 Дек 2013 13:03:14 · Поправил: insight (05 Дек 2013 13:03:58) #  

И снова здравствуйте. Был в командировке, не следил за темой.

Итак, на данный момент определились что антенна с излучающим элементом в виде щели Вивальди может быть согласована с КСВ не хуже 1.5 в диапазоне 1-18ГГц. Теперь нужно подумать над фазокорректирующей частью, поскольку у приведенных антенн диаграммы на верхних частотах не имеют гладкой вершины. Лингреды как третья картинка в посте Absolut я мерил, да и они приводят корявые в тех описании:
http://www.ets-lindgren.com/assets/images/3115-13-and-14-GHz.gif


ПС А как тут каринки по УРЛ вставлять?
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1873

Дата: 07 Янв 2014 08:43:40 #  

А мне как-то сразу вспомнилась конструкция АБВ... вернее ее разновидность - Ромб.
Мне кажется, что из простых и понятных приемных антенн, лучше не найти. Антенна обладает не превзойденной (по моим понятиям) широкополосностью, а с ростом частоты растет и Ку, что всвою очередь может компенсировать потери. Да, и она имеет хорошую диаграмму направленности.
Такую конструкцию можно вытравить из фольгированного стеклотекстолита...
Согласование с фидером...я не придумал...:)...мне не нужно.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 20 Июл 2017 23:13:48 #  

Нашёл антенну Вивальди - кусок стеклотекстолита с вытравленными лепестками. Как с помощью линейки, прикинуть рабочий диапазон? И для чего её можно использовать в экспериментах? Пока на ум приходит только детектор СВЧ широкополосный, но для него антенну можно наверное просто из оцинковки вырезать, там точность неособо важна.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2955

Дата: 21 Июл 2017 01:56:52 · Поправил: RA6FOO (21 Июл 2017 01:58:51) #  

Ищите книгу
Сверхширокополосные антенны /пер. с англ. С.В. Попова, В.А. Журавлева, под ред. Л.С. Бененсона. Москва : Мир, 1964.
В ней всё, что вам нужно.
Найдёте в инете - поделитесь ссылкой. У меня только бумажный экземпляр.

p.s. припоздал с советом, тема то с 2013 года
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 25 Июл 2017 19:20:00 · Поправил: Sergey4565 (25 Июл 2017 21:20:10) #  

Размеры моей антенны 16х9см, начальная ширина щели 2мм, кабель подпаян напрямую, без замыкания по постоянке.
Alexey_B
Участник
Offline1.2
с фев 2017
Раменское
Сообщений: 96

Дата: 26 Июл 2017 00:42:50 #  

Sergey4565

Вертикальный размер на фотографии должен быть примерно равен длине волны на нижней частоте диапазона. С учётом эквивалентной диэлектрической проницаемости текстолита.
Тупо в лоб делим 300 на 0,09 м. Получаем 3333 МГц. Диэлектрик укорачивает волну. Если это обычный текстолит, то поделим ещё примерно на полтора. Нижняя рабочая частота будет в районе 2000-2200 МГц.

Я бы померил хотя бы КСВ панорамником, если есть возможность. Сразу станет всё видно.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 16 Янв 2023 17:19:00 #  

Насколько повлияет стеклотекстолит на диполь типа "бабочка" на 5500МГц, если текстолит удалось расщепить ножом до 0.7мм?
Насколько врёт MMANA, если "бабочка" моделируется периметром из провода 0.1мм и дополнительным проводом по середине вдоль каждого лепестка? (на самом деле моделирую в масштабе 1:10, иначе нехватает шага сетки)
Цель - перекрыть 5100-5900МГц (вай-фай) по КСВ2.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 18 Янв 2023 22:54:51 · Поправил: Sergey4565 (18 Янв 2023 23:29:26) #  


Сделал таких 4 шт. Поставил в ноут и роутер. По сравнению с тем, что было, стало лучше, но попал ли "куда надо" остаётся загадкой.
Усы - проволока от "витой пары" 0.5мм, укорочена до 27мм из-за прямого контакта с пластиком корпуса, в свободном пространстве надо 28-29мм. 5ГГц текстолитовая пластинка стоит перпендикулярно пластику и не касается его непосредственно, кабель запаивается в дырку (белый кружок), зазор между треугольниками 1мм, между точками пайки усов - 2мм. Проволочные усы в практической реализации загнуты не как на рисунке вверх, а в перпендикулярной плоскости, а можно тянуть прямо, если позволяет место, хотя с загнутыми можно получить 50 Ом.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.028; miniBB ®