На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 144,
участников - 18 [ Фотограф, Dipole, ursus6267, DEN, Valery, Greenland, let4eg, sergofair, Bormental, Slider, andory, meteorolog, тигр23, wazzoo, studentkra, emv, DR-technology, Sergant]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Приемники "Маленькие" и "Лёгкие" 
Широкополосный приемник Icom IC-R6 в нашем магазине за руб. Официальная поставка - официальная гарантия!
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10104

Дата: 06 Апр 2018 13:10:24 · Поправил: AOR (06 Апр 2018 13:23:48) #  

Очень забавные рассуждения, не имеющие ничего общего с реальностью. У некоторых избирательность лучше, но все это преимущество убивается комплексом недостатков. Пока что dsp в дешевых бытовых приемниках превращает их в гадость. Может, со временем реализация станет достойной, но не сейчас. В радиолюбительских трансиверах dsp неплохо работает, да и то не во всех, но там и стоимость реализации другая. Впрочем, тут даже предмета дискуссии нет, результаты приема и звучание dsp приемников говорят сами за себя, плюс добавляется к этому soft mute, плохо работающая АРУ, фильтры узкие, но кривые, с ужасной АЧХ/ФЧХ, непонятно как работающие детекторы и так далее целый список, помноженный на кучу схемотехнических ошибок и слабое уделение внимания входным аналоговым цепям и снова кривая их настройка. Что-то можно доработать и настроить, но только вокруг dsp.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1683

Дата: 06 Апр 2018 13:38:43 · Поправил: RegRX (06 Апр 2018 13:40:19) #  

Ну так у меня не рассуждения, а практические наблюдения. А практика - критерий истины :)
То что я слышу в однополосном режиме ДСПишника аналоговым игрушкам с пьезиками не по зубам.
А ваше:"но все это преимущество убивается комплексом недостатков" - словесная эквилибристика. Что убивается и чем? Скоростью перестройки убивается избирательность приёмника или его способность принимать слабый сигнал? Ограниченная сверху динамика мешает принимать слабый сигнал с неэффективной антенны? Или быть может отсутствие зеркального канала мешает приёму? А может быть то, что приёмник DSP равного качества с аналоговым стоит вчетверо дешевле? Не смешите людей, дорогой товарищ. Ваши пьезоэлектрические свистоперделки с ПЧ 455 кГц - это техника даже ещё худшего качества чем известные изделия на Si4735. (Даже если в этих свистоперделках АРУ быстрее срабатывает :)) Конечно, аналоговое есть и лучшего качества, но это совсем другая цена и габариты.
Реклама
Google
vkot2013
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 71

Дата: 06 Апр 2018 14:30:52 #  

RegRX
Подключив свой PL-606 к генератору, обнаружил на АМ кучу паразитных каналов приема (причем с приличным уровнем), чего на PL-450 практически не наблюдается. После этого эксперимента энтузазизм к приемникам на DSP угас. ИМХО
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2794

Дата: 06 Апр 2018 14:35:36 · Поправил: Simon (06 Апр 2018 14:38:19) #  

.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1683

Дата: 06 Апр 2018 14:40:43 · Поправил: RegRX (06 Апр 2018 14:46:51) #  

vkot2013
Все зловредные паразитные каналы этих приёмников находятся в окрестностях 7-9 гармоник гетеродина. Чтоб это преодолеть нужны несколько коммутируемых ФНЧ. Очень простых будет достаточно. А вот с фильтрацией нерабочей боковой и зеркалки 2-й ПЧ (для лечения болезней "пьезиков") так просто уже не получится.
Кроме того само прохождение часто помогает. Когда слушаем НЧ диапазоны, на ВЧ (где паразитные каналы) нет хода.
vkot2013
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 71

Дата: 06 Апр 2018 16:07:27 #  

RegRX
Все зловредные паразитные каналы этих приёмников находятся в окрестностях 7-9 гармоник гетеродина

Из темы по PL-606.
Включил, померил чувствительность на некоторых частотах. Ориентировался на отношение С/Ш примерно 3, т.к. показания s-метра приемника как-то хаотичны. Модуляция в генераторе примерно 30%.
2300 кГц (частота настройки) - 2 мкВ.
15740 кГц (побочная) - 18 мкВ
20341 кГц --""--- - 18 мкВ
11316 кГц --""--- - 525 мкВ
3773 кГц --""-- - 450 мкВ.
На более низких частотах подавление около 46 дБ, что не так уж плохо (хотя этих частот - почти десяток, я привел не все), а вот на высоких частотах чувствительность сравнима с оной на частоте настройки!
А вот на PL-450 этот эффект абсолютно не наблюдается. Есть только один паразитный канал - зеркальный.

Установил 2-й фильтр 1ПЧ, исчез и этот паразитный канал: подавление зеркалки стало 70дБ.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1683

Дата: 06 Апр 2018 18:39:53 #  

Ну я со своим 450 проделал точно ту же манипуляцию и так же получил свыше 70 дБ подавления зеркалки. Кроме того я научил свой 450 принимать ОБП/ТЛГ. Однако если мне хочется вечерком послушать нашу местную 3604 кГц, почему-то выбор всегда падает на D-808, а не на Тексан с его -73 по зеркалке и не на Деген с его -46 дБ. Если на D-808 включена полоса 2,2 кГц, я слышу только интересующую меня частоту. Ничего не свистит, не пищит мне ни с верхней боковой, ни из соседних каналов. С пьезиками же на этой густонаселённой частоте всё очень грустно. То что в ДСПишнике звучит абсолютно отчётливо, пропущенное сквозь пьезик едва различимо. И на этом фоне все несомненные достоинства классики как-то меркнут. Вот кабы там стоял ЭМФ... Тады конечно.
450 мкВ относительно 2 - это уже порядка 46 дБ, можно наплевать. Реально мешают 7 и 10 гармоники. Сделать 4 переключаемых ФНЧ между УВЧ и силабой, и все КВ будут работать практически без помех. Не знаю, какого чёрта эти дебилы влепили перед ней все эти свои дурацкие перестраиваемые недоконтура в ETON G3 и D-808. Столько трудностей (варикапы с преобразователем напряжения, настройка сопряжения) и заведомо негодный результат. Надо было поставить широкополосный истоковый повторитель и на выходе его коммутируемые диодами ФНЧ. Было бы просто и эффективно. Когда нибудь всё переделаю по своему.
vkot2013
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 71

Дата: 06 Апр 2018 19:28:15 · Поправил: vkot2013 (06 Апр 2018 19:35:37) #  

Да, пожалуй нормальный прием SSB PL-450 (с доп. гетеродином) и подобными невозможен из-за широкой полосы и пологих скатов АЧХ фильтра 2ПЧ, а ЭМФ имеет размер в полприемника. Зато такой фильтр вполне реализуем программно в DSP, что вы и наблюдаете. Но для АМ все-таки лучше нормальный ПФ 6-7 кГц и лучше (по звучанию) ФСС. И подавление паразитных каналов.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10104

Дата: 06 Апр 2018 19:36:51 #  

vkot2013
Вот вы хотя бы понимаете что важна не только ширина фильтра и затухание, а форма АЧХ и ФЧХ, все это можно при должном внимании реализовать и с пьезиками и кварцевыми фильтрами, просто это небрежно делают на китайских заводах, а с dsp в том исполнении что есть это же страх божий, ну и звучат они соответственно, с искажениями и т.п., слушать неприятно. Многие просто не знают как должны звучать приемники)
vkot2013
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 71

Дата: 06 Апр 2018 19:45:31 · Поправил: vkot2013 (06 Апр 2018 19:59:29) #  

все это можно при должном внимании реализовать и с пьезиками и кварцевыми фильтрами
Увы, думаю, в "маленьком и легком" это невозможно физически. А вот на DSP - очень даже. Другое дело - как она реализована в этом чипсете? Информации практически нет. Да и артефакты цифрового преобразования все сводят на нет.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1683

Дата: 06 Апр 2018 22:48:15 #  

Ещё одно сравнение Панды с Тексаном ПЛ450 https://youtu.be/DwiX5DeckV8
Ну а это Панда на фоне Дегена https://youtu.be/oA_0KhJHCto
Нет, ну конечно, эстетам сформированным в эру "тёплого лампового" ДСПишный "камнепад" не понравится уже даже по одним только идеологическим принципам. Но те кто попроще пожалуй будут довольны. Весит как мобильный телефон, а работает вполне прилично. Эх, лет бы 30 назад такое радио, когда было что слушать...
hariton_harko
Участник
Offline1.7
с фев 2008
-
Сообщений: 213

Дата: 07 Апр 2018 08:25:42 #  

RegRX
эстетам сформированным в эру "тёплого лампового"
Вот серьезно, на вашем видео у Дегена с Тексаном прям густой и басовитый «теплый ламповый» звук в сравнении с шипяще-свистящей Пандой. Я не исключаю, что в реальности иначе, а это просто «на камеру так с микрофона записалось».
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1683

Дата: 07 Апр 2018 10:20:07 · Поправил: RegRX (07 Апр 2018 11:01:21) #  

Да, переслушал, действительно, в видеозаписи высокие задраны выше крыши, хотя в реальности этого нет. Это забавно и неожиданно, на слух звук совершенно нормально сбалансирован. И даже басы явно прослушиваются. У него, кстати, оказался весьма навороченный звуковой тракт. Там стоит отдельная микросхема электронной регулировки громкости, следом за ней сдвоенный операционный усилитель выдающий усиленный НЧ сигнал либо на наушники, либо на мощный мостовой оконечник. На запись всё ответвляется до электронного регулятора громкости. Сейчас продемонстрирую записи сделанные самим приёмником. Может быть так получится более реалистичное впечатление?

Только что попробовал опустить высокие на динамике. Пожалуй что стало лучше. Вот, послушайте: https://youtu.be/tvIbf7Xvhus
В обратную связь УНЧ 1000 пФ влепил параллельно резистору задающему Кус.
С точки зрения пионэрии 70-х совершил кощунство. Зарезал "чистоты" :(
Тогда про сабвуферы ещё не слышали и выжимали из своих "Снежетей" килогерцы. А о том чтоб резать высокие даже не помышляли.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10104

Дата: 08 Апр 2018 16:40:11 #  

Можно долго утрировать над любителями теплого звука, но звучит панда отвратительно, как и многие приемники на дешевых dsp.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1683

Дата: 08 Апр 2018 21:39:44 · Поправил: RegRX (08 Апр 2018 21:47:45) #  

AOR Можно долго утрировать
Я не утрирую, а иронизирую, если уж на то пошло :)
А по мне совсем неплохо для 100 граммового радио:
5960-Mighty KBC Radio 20180408 0107 делит частоту с Китаем.
5980-R.NEW ZEALAND INT.
6070-Radio Channel 292
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10104

Дата: 08 Апр 2018 21:50:27 #  

А по мне совсем неплохо:
Кому и кобыла невеста, как говорилось в одном из известных фильмов. А я считаю, что просто ужас. И это несложно сравнить, даже на записи все становится понятно, не говоря о том, что ведется прием очень мощных сигналов, что будет с приемом слабых...
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1683

Дата: 09 Апр 2018 09:09:21 · Поправил: RegRX (09 Апр 2018 09:16:16) #  

И мутирование сейчас совершенно нормально работает. Скачков (как в ранних ПЛ-310) нет, а при малом соотношении С/Ш усиление мягко уменьшается. Польза этого слышна на следующей записи. Аналоговый Тексан со своей могучей АРУ тупо вытягивает конские шумы до уровня полной громкости, что разборчивости не добавляет, а ДСПишник, пытаясь пощадить наши уши, аккуратно понижает усиление. Как сделали бы и мы, будь в Тексане ручка ручной регулировки усиления.
6000-R.HABANA CUBA 20180409 0225 PL-450/PANDA
5920-WHRI The Harvest Show 20180409 0214
6060-R.HABANA CUBA-20180409 0208
5025-R.REBELDE 20180409 0206
6000-R.HABANA CUBA 20180409 0210 как раз начало передачи ARNALDO CORO DXERS UNLIMITED
А обсуждение пригодности кобыл в качестве невесты оставлю специалистам в этой области :)
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10104

Дата: 09 Апр 2018 10:34:22 #  

Надо иметь реальные проблемы со слухом, а может и еще с чем-то, чтобы это называть нормальной работой приемника) Как и ожидалось, на сигналах послабее прием и звучание еще хуже.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1683

Дата: 09 Апр 2018 12:05:20 · Поправил: RegRX (09 Апр 2018 12:33:37) #  

AOR
Вы ужасно однообразны. Пишите, когда появятся новые, более оригинальные, мысли. А про то, что я, по вашему мнению, "дурак глухой и сущеглупый" все тут давно наизусть запомнили. Это скучно.
Прочёл:
Сообщений: 8653
Это не спроста. Столько не напишешь следуя моему творческому методу :)
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10104

Дата: 09 Апр 2018 16:54:17 #  

Я без указивок разберусь что кому и сколько писать, ок?
Лучший аргумент это результат. Те результаты, что вы выкладываете сейчас, можно охарактеризовать как неплохие только будучи сильно предвзятым или в состоянии измененного сознания. Вот когда был эксперимент по доработке PL-450 и запись после него, вот это было неплохо, я тогда прямо сказал об этом. А то, что плохо, я называю своими словами. Просто надо воспринимать реальность как есть, конечно не все любят негативные оценки, но на то и форум, тут все могут делится своими соображениями.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1683

Дата: 09 Апр 2018 18:53:04 · Поправил: RegRX (09 Апр 2018 19:13:41) #  

AOR
Я без указивок разберусь что кому и сколько писать, ок?
Боже упаси! Где вы усмотрели мои указки? Просто маленькое наблюдение и неизбежный вывод из него, не более. Странная реакция.
Не понравился приёмник? Ну и прекрасно. Ветка существует для демонстрации подобных дивайсов.
Показал то, что видел. Как карманный приёмник оно мне понравилось. Каждый сделает свои выводы. Дискуссия окончена.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10104

Дата: 09 Апр 2018 20:24:41 · Поправил: AOR (09 Апр 2018 20:35:14) #  

Интересно было бы рассмотреть что есть в мире из новых моделей "маленьких и легких" работающих хотя бы приближенно к PL-660 и DE1103, последнее время кроме Eton Satellit так ничего и зацепило, да и он не вызвал особого восторга.
Kolomchanin
Участник
Offline3.0
с янв 2013
Коломна
Сообщений: 710

Дата: 09 Апр 2018 21:34:55 #  

Ну а это Панда
Я что-то смотрел-смотрел и не увидел,а по чем вы брали эту Panda!?И где!?Что в комплекте и на каком чипе она базируется(радио-часть)!?
starper
Участник
Offline1.0
с сен 2013
Пенза
Сообщений: 27

Дата: 10 Апр 2018 00:43:07 #  

Из за чего сырбор,?
Кому нравится в нагрудном кармане радио носить, да ради боже. Когда станций на укв друг на
друге и все трансляторы рядом, а когда 120км до станции, тут придется.., никакой карманный приемник
не вытянет. Нельзя объять необъятное и впихнуть невпихуемое. В остальном AOR прав на 1000%.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1683

Дата: 10 Апр 2018 20:44:23 · Поправил: RegRX (10 Апр 2018 20:56:28) #  

Kolomchanin
Вот здесь за 2200 рэ. Цена, как обычно, скачет всякий день. Там SI4734
Чутьё нормальное, цифровая часть не шумная. Даже на сегменты индикатора они навесили ёмкости, чтоб поменьше гадил. Да и вообще, сделано добротно. Кнопки настоящие, а не эта дерьмовая мембранка на липучке, как теперь модно. Передняя панель - металл. Много перебрал всяких недорогих китайчат - этот первый не потребовал практически никаких доработок. Только электролит по питанию добавил, чтоб на минимальной громкости не шумел и в обратную связь УНЧ довесил 550 пФ, чтоб угомонить высокие. Понравился контроллер питания.
В остальных дешевых приёмниках на литии он нечётко работает и медленно заряжает. В этом всё аккуратно. Часа за 2 заряжает и зарядив отключает от источника. В процессе зарядки можно слушать, помех добавляет немного. Потроха фото

starper
На УКВ такие приёмники без проблем принимают станции удалённые более чем на 100 км.
Для примера станции Балаково регулярно принимаемые в ближних окрестностях Саратова, практически за 150 км. А ведь Тивдио по чувствительности уступает Панде.
Вот так этим летом я принимал "Радио Комсомольская Правда" из Самары, а это более 300 км. В Панде точно такая же микруха и такая же чувствительность как у ПЛ-310.
Летом на такие приёмники удобно спорадики выхватывать. А кроме того, даже потерять такое радио не так жалко, ведь цена невелика :)
Kolomchanin
Участник
Offline3.0
с янв 2013
Коломна
Сообщений: 710

Дата: 10 Апр 2018 21:11:37 #  

Вот здесь за 2200 рэ. Цена, как обычно, скачет всякий день.
Спасибо,да ценник интересный,на том-же Aliexpress цена 5600 рублей...вообще у Panda много интересных и современных моделей.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10104

Дата: 08 Май 2018 21:56:27 · Поправил: AOR (08 Май 2018 22:44:46) #  

Ага, что называется: "вспомнила бабушка первый поцелуй":) В сентябре 13-го года Танзания была шибко сильна. Когда-то и я её даже на сложенный телескопец радостно принимал внутри бетонного бунгало. А вот вчерась звёзды сошлись иначе и оно еле на наружную прослушивалось. Усё текёть, усё меняетца, как сказывал античный Хераклит из Эхфесу.
Зачем вспоминать древности, когда на одном из выложенных видео можно единовременно сравнить ПЛ-450 с Пандой? Все плавники S метра 450-ОГО составляют порядка 3 мкВ. В процессе плавники пердически пропадают, стало быть легко предположить что с антенны на вход приёмника приходит не 100 и не 200 мкВ, а как раз где-то в р-не нескольких мкВ, что не так то плохо для простого, недорогого и ещё не паханного карманного радио.

Опять враньё, послушал эфир, как и ожидалось, сигнал ZBC как в 13-14 годах, так и сейчас, совершенно ломовой по уровню и проходит с прекрасным отношением с/ш несмотря на огромные QRN в тот вечер, когда произведена запись.
Деген на телескоп 11735 КГц. Достаточно услышать и сразу становится понятно куда следует отправить хвалебные характеристики панды и аналогичных ей недоразумений. И в другие дни ZBC проходит аналогично, слушал потом еще в городском парке несколько раз, всё тоже самое. Несколькими микровольтами там даже не пахнет, минимум десятки.
Отвечать ничего не надо, факты лучше любых слов, как и прочих попыток сказать что черное это белое и т.п. Пусть соклубники задумаются о причинах подобных опусов.
Ну так у меня не рассуждения, а практические наблюдения. А практика - критерий истины :)
в подавляющем большинстве случаев при работе со штатной антенной приёмники DSP оказываются лучше.
Ложь - критерий ваших выводов, а не наблюдения, впрочем самообманом можно заниматься до бесконечности, лишь бы нравилось)
Бродяга68
Участник
Offline0.0
с сен 2018
Тамбов
Сообщений: 28

Дата: 16 Сен 2018 15:38:22 #  

В наше время очень легко определить границы любительских диапазонов..
Но возникает простой вопрос: Каким образом ориентировались радиолюбители 20х-50х годов? Может в те времена условия (иструкции) не требовали этого?
ruks72
Участник
Offline3.0
с янв 2007
Саров Нижегородская область
Сообщений: 2155

Дата: 16 Сен 2018 15:54:50 #  

осень...
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1683

Дата: 16 Сен 2018 17:43:40 #  

Бродяга68
Кварцевые калибраторы использовали. Вещь примитивная, но эффективная.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.027; miniBB ®