Как бы это правильно объяснить. . Допустим был в некоем устройстве- передатчике., трансивере и др аккуратно сформирован SSB сигнал шириной спектра 3 кгц. И вот с этим сигналом произвели нелинейные преобразования- выпрямление, ограничение или усиление нелинейным усилителем, в результате чего у него появилась вторая, третья, - Nная гармоники. Иными словами- произведено умножение частоты. Вопрос; : сохранится ли на этих гармониках ширина спектра прежней или она увеличится в соответствующее число раз? и будет ли читаться на них сигнал? я считаю что спектр расширится и читаться не будет или очень плохо.

Спектр расширяется, и этот эффект в доцифровые времена использовался для увеличения девиации при ЧМ. Насчет того, будет ли читаться сигнал - зависит от модуляции. АМ и SSB - не будут. ЧМ и ФМ - будут (ФМ - не FM==ЧМ, а фазовая модуляция), но по мере повышения гармоники ФМ будет постепенно превращаться в ЧМ, если я теорию еще не забыл.

В чем не прав - форумчане, поправьте, ибо вышеприведенные сведения из головы, по памяти.

Ограничение, кстати, применялось в так называемых "компрессорах на промежуточной частоте" - смысл в том, что однополосный сигнал на ПЧ вгоняется ограничителем в фиксированную амплитуду, потом верхние гармоники отсеиваются, и получается "дальнобойная" модуляция с практически постоянным уровнем. Но здесь выделяют только ПЕРВУЮ гармонику.

dm777
В чем не прав - форумчане, поправьте

Всё правильно изложили, поправлять нечего.

seregamaxonin

Думаю, что dm777 ответил правильно.

Для SSB на второй гармонике сигнал почти не искажается.
Когда мой сосед работает на 14 МГц с усилителем, я слышу его на 28 МГц на 6 баллов вполне разборчиво.

Когда мой сосед работает на 14 МГц с усилителем, я слышу его на 28 МГц на 6 баллов вполне разборчиво.
 
в помойку его усилитель,либо приёмник типа дегена

Тарелкин

Сначала читайте вопрос ТС, а потом пишите.
(а лучше вообще не пищите, если по теме нечего сказать)

да , спасибо . так я и думал. просто спор давний был. и еще есть пара смежных вопросов чтоб тему отдельную не создавать. а можно ли произвести обратное преобразование- сузитьспектр таким же образом? можно ки получить СУБГАРМОНИКУ? - частоту в целое число раз ниже чем данная. наверно никак,а то неплохо было бы. формировать DSB сигнал, расширять спектр, далее выделять нужную боковую самым дубовым LC контуром, без всякого ЭМФ и др, производить обратное преобразование спектра и вот оно счастье

<в помойку его усилитель,либо приёмник типа дегена> усилитель ладно , а чем плох приемник, способный читать нечитаемые сигналы.?

seregamaxonin

По Фурье не получается.

Если паяльник вставить в розетку, то он будет нагреваться.
А если нагреть паяльник зажигалкой, то он выдаст 220 В.
Шутка древняя, но в данном случае подходит. Гармоники сигнала в обратную сторону родятся :)

Допустим был в некоем устройстве- передатчике., трансивере и др аккуратно сформирован SSB сигнал шириной спектра 3 кгц. И вот с этим сигналом произвели нелинейные преобразования- выпрямление, ограничение или усиление нелинейным усилителем, в результате чего у него появилась вторая, третья, - Nная гармоники. Иными словами- произведено умножение частоты. Вопрос; : сохранится ли на этих гармониках ширина спектра прежней или она увеличится в соответствующее число раз? и будет ли читаться на них сигнал? я считаю что спектр расширится и читаться не будет или очень плохо.


Когда мой сосед работает на 14 МГц с усилителем, я слышу его на 28 МГц на 6 баллов вполне разборчиво.

14203-14200 = 3

14200*2 = 28400
14203*2 = 28406

28406-28400= 6

В данном случае удвоилось. Спектр в два раза шире стал. Слушать такое в SSB надо поделить на два :-) У кого уши делают такие вычисления тот конечно слушает без всяких проблем. Знаю некоторых которые читают без труда перевернутую SSB или SSB сдвинутую по спектру на несколько килогерц, особенно одаренные слышат сигналы скремблера "ЯХТА", уникумы читают RTTY на лету, да не то что RTTY а сигнал OFDM-60 делая в уме KG84 дешифрацию.

RadioKoteg

Интермодуляция - это аналог смесителя.
В данном случае смеситель можно организовать проще и эффективнее (не на гармониках).
Вопрос о смесителе здесь не стоит.

; : сохранится ли на этих гармониках ширина спектра прежней или она увеличится в соответствующее число раз?
на основной частоте расширение основного спектра будет за счёт этих гармоник,на других частотах этого не будет,потому как эти гармошки уже ослаблены и фильтруются

И еще . думаю небольшое отступление от темы меньший грех чем лишняя тема. когда при приеме SSB несущая восстановлена немного неточно звук слышен в другой тональности но все же читаем, простите за такие банальности это для ясности вопроса. А если такое же произвести с видеосигналом - полностью подавить несущую и вторую БП, а потом восстановить несущую немного в стороне, будет ли читаться сигнал? скорее всего каша полная будет. . так ведь шифровать можно. или так и шифруют?

А если такое же произвести с видеосигналом - полностью подавить несущую и вторую БП, а потом восстановить несущую немного в стороне, будет ли читаться сигнал
как-то смурно всё это,,видео-это нч сигнал,несущая это вч сигнал,предположим давим и несущюю и боковую,опять таки зависит от устройства которое это может сделать,в одном случае можно убрать несучку,видео-нч останется и никуда не пропадёт,в другом случае аппаратура отключает всё и сигнала никакого не выйдет,единственно на расстоянии видео нч сигнал конечно исказится,придётся ставить нч -корректроы,далее в другом месте этот сигнал можно опять промодулировать на любой частоте с таким же качеством,аппаратура шифрования тоже разная,для аналогового сигнала обычно портят синхросмесь с восстановлением на приёмной стороне,для цифры совсем другие алгоритмы,чтобы хорошо закодировать лучше конечно перейти в цифру

<Знаю некоторых которые читают без труда перевернутую SSB или SSB сдвинутую по спектру на несколько килогерц, особенно одаренные слышат сигналы скремблера "ЯХТА", уникумы читают RTTY на лету, да не то что RTTY а сигнал OFDM-60 делая в уме KG84 дешифрацию. > в семидесятые годы была радиола кантата 204, нажимая две клавиши кв вместе вылазил на 20 метров и слушал любителей а также телефонное каналы и др в SSB вообще без восстановления несущей!

<Знаю некоторых которые читают без труда перевернутую SSB или SSB сдвинутую по спектру на несколько килогерц
да без проблем,2й генератор на одном транзисторе для простого ам приёмника или готовый приёмник с dsb типа дегена

<У кого уши делают такие вычисления> вычисления делают не уши, а мозг- лучший природный компьютер! когда испытываемым одевали очки ,которые переворачивают изображение вверх тормашками через несколько дней они начинали в них видеть нормально . так же и здесь как привыкли мы к речи обычной можно привыкнуть и к вывернутой . принимаем же мы морзянку на слух и не удивляемся

seregamaxonin
формировать DSB сигнал, расширять спектр, далее выделять нужную боковую самым дубовым LC контуром

Слишком замороченно получится. Теоретически можно, но только цифровой обработкой, ИМХО, проще и дешевле будет ЭМФ использовать

RadioKoteg
уникумы читают RTTY на лету, да не то что RTTY а сигнал OFDM-60 делая в уме KG84 дешифрацию

Извините, сходу не готов в такое поверить. Лично у меня максимум при расстройке SSB герц 400 получается хоть что-то разобрать, и то только вверх, а вниз спектр "сворачивается"

<проще и дешевле будет ЭМФ использовать> к сожалению ни в руках не держал ни в глаза не видал . даже у своего бывшего учителя. <14203-14200 = 3
14200 *2 = 28400
14203 *2 = 28406
28406-28400 = 6> именно такие вычисления я и приводил в споре с ним. но он обладал изрядной долей упрямства и спасал свою точку зрения любыми судьбами . например придумал что умножение бывает активное - выпрямление или ограничение, и пассивное- усиление с последующим выделением гармониики. и что если и расширяется то только при активном, а при пассивном нет

Интересно. Не знал.
Был у меня передатчик на УКВ 7 ватт, включал на 100 мгц с чем то и с помощью USB DVB-T принимал на гармониках и 200 и так далее до гигагерца. Прием был, но там уже какие-то искажения с каждым увеличением частоты наблюдались.
Теперь вот захотелось повторить эксперимент и посмотреть ширину спектра, ведь на sdrsharp это так легко.