На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 215,
участников - 10 [ Хайо, muha131, valgeorg, alexsindeew, GenaSPB, wazzoo, R5F, Olenevod, woldec, SPBOBL]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Tecsun PL-880 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  47  48  49  50  51  ...  144  145  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11574

Дата: 26 Фев 2016 20:44:23 #  

так как в ПЛ-880 в новых версиях 1ый гетеродин работает шагом 1 кГц, можно работать с узким фильтром и по 1ой ПЧ. Но поставить 55R08 смысла нет, у него одни сплошные лазейки до 56300 кГц. Вот сегодня понапрягал свои приборы и мозги - смастерил фильтр шириной 7 кГц при -6дБ , для SSB идеально, на АМ надо проверить. К сожалению, он работает на импеданс 12 Ом (!) и я пока не могу сообразить, как вклеить его в схему....

ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8084

Дата: 26 Фев 2016 21:14:58 #  

Фильтр на 55 или 10,7? В любом случае помогут два транса . Для 10,7 слишком малое сопротивление, где-то ошибся.
кв. фильтр на 10,7 при полосе 3к имеет около 100Ом входное. На "фильтровых" более 100.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11574

Дата: 26 Фев 2016 22:34:03 #  

смотри на шкалу.... это 2 кварца на 55845 рабоали!
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8084

Дата: 27 Фев 2016 03:52:29 · Поправил: ats52 (27 Фев 2016 03:58:00) #  

Извини не въехал. Для двух кварцев даже не плохо, можно было бы неравномерность и поболее сделать :). по какой схеме и что за кварцы?
Просмотрел АЧХ фильтров 55845 и 10700.
Все же R08 из 600-ого мне нравится больше, но если его ставить в паре с м15 или М20, то результат будет лучше.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/filter55r08-m15-m20.pdf
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/filter10700-hajo.pdf
Пролазит немного при больших входных , получилось внеполосное затухание меньше, чем по справочнику.
На 15к и 20к фильтры очень похожи.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11574

Дата: 27 Фев 2016 13:04:26 · Поправил: Хайо (27 Фев 2016 13:21:17) #  

про 55R* фильтры я целую статью писал в Радио летом прошлого года со всеми графиками - 08ой страдает от побочных каналов, его надо комбинировать с М15 хотябы, М15 надо хотя бы 2 поставить, 55R15 имеет лучшее подавление дальних, отлично комбинировать с 08ым. Проблема - они все с разным импедансом, а у них от импеданса зависит центр и особо у 08ого лучше не промазаться. Поэтому я в итоге в ПЛ-880 омтавил 55R15 и наладил его. С налаженным вторым смесителем всё нормально будет. В ПЛ-660 я же переделал на комбинацию R15 + M15 (R08 не пошло из-за шага 2 кГц).

55M20 вообще никудышный, там главный резонанс не найти среди паразитных.
Посмотри на 10700 в твоей тестовой схеме плохое заземление, фильтр имеет хорошее аграждение - полюсы слева+справа не должны быть, они должны вложится в общее глубокое заграждение.

Но если поставить QF на 10700, может, и есть смысл поставить 55R08, но тогда надо больше работать с аттенюатором, чтобы защитить 2ой смеситель.

Если поставить 2х 55R08, спина к спине, полоса будет 10 кГц при настройке на минимальные потреи (-8..10дБ) и ровную вершину. Я пробовал такую схему для переключаемого фильтра на 55845 15/8 кГц мечтал, получилось 18/10 кГц и я больше не ходил по этому пути. Но на 10700 это может быть интересно.



Моё предложение на ПЛ-880 - оставить 55R15 на борту (тем более его привести в порядок намного проще его замены), зато на 10700 делать то что надо.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11574

Дата: 27 Фев 2016 13:14:23 · Поправил: Хайо (27 Фев 2016 13:22:30) #  

по какой схеме и что за кварцы?
ats52
это типа лестницный на 2 кварца, но с импедансом 12 Ом .... кварцы на 1ой гармонике, всё без LC-контуров.

сегодня у меня рукоделие - мотаю ВЧ-трансорматоры. Оказалось у minicircuits не всё так уж хорошо. Это ширпотреб чтобы штамповать аппаратуру с малыми прогрешностями для массовости. Вот уже работает первый - UN-BAL 25Ом на 2х12 Ом с затуханием 0,2 дБ вместо 2...3 дб у minicircuits T-622.

Теперь можно пробовать фильтр на 4 кварца.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8084

Дата: 27 Фев 2016 14:12:34 #  

Хайо, да у меня макетка на многоштырьковом разъеме не для таких фильтров, Но тем не менее все фильтры 55м имели очень малый разброс по АЧХ и при смене входов и выходов. Сейчас у меня 55845 подстроен, зазногорбости не заметно. К вскрытию и замены фильтра , в принципе, готов. Хочу только перед этим, т.к. сквозную характеристику смотрю на выходе УПЧ , кот. идет на DNR, заменить переходной конденсатор 3,3пкФ :) на входе на резистор эквивалентный по сопротивлению , через упч пролазит ВЧ от гетеродина или еще что-то , может поможет.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11574

Дата: 27 Фев 2016 16:50:57 #  

фильтры 55R** симметричные. версии отличаются номинальным импедансом, чтобы настроить АЧХ верно по центру.

У УПЧ суть не в 3п3, хотя его надо менять, а в рабочем режиме транзистора. Да, поэтому надо сначала определяться с транзистором а потом уже с фильтром.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8084

Дата: 28 Фев 2016 01:18:07 #  

Хайо, Все получилось, как надо с минимальными затратами, Прием однозначный по центру без провалов на слух тоже. Практически при согласовании потеряно не более 1...2дБ ( случайно был включена первая ступень аттенюатора) Входной сигнал поступал меньше, чем думал. Доволен.
Про замену 55845 , если только на R08 от 600-ого. Но и так не плохо.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11574

Дата: 28 Фев 2016 19:30:08 #  

55R15 в ПЛ-880 правильный выбор. Если будет проблема, надо менять нагрузку 2ого смесителя.
На какой импеданс ты вышел с фильтром на 10700?
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8084

Дата: 28 Фев 2016 20:48:13 · Поправил: ats52 (28 Фев 2016 21:05:39) #  

2Хайо
На какой импеданс ты вышел с фильтром на 10700?- если считать, что заводской фильтр около 330Ом и был согласован, а я добавил 1кОм при входном сопротивлении фильтра в районе 1800. Нагрузку на выходе никакую не ставил , только вход СиЛабовской микрухи. Выход СМ2 недогружен ( при меньшем сопротивлении источника сигнала на АЧХ появляется провал) , можно попробовать снять сигнал непосредственно с Стока см2 (там была нагрузка около 5кОм, будет 2кОм). http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/pl-880-out10700-1-ha.pdf
З.Ы. Полоса при этом фильтре (7,5кГц) результирующяя получилась по 6дБ 6кГц.
2All
Протестировал работу телескопа на СВ-ДВ. Даже без корректировки режима и р.элементов выигрыш имеется в пользу Телескопа в 10...20попугаев.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11574

Дата: 28 Фев 2016 23:53:48 #  

тот приёмник который ты сейчас переделаешь - это в ФАПЧ с LC72137 или МВ 15Е03?

Так как получился высокий импеданс далеко за 1 кОм свидетельствует о том, что фильтр наверно настроен на 10701...10702 кГц по центру. Тогда будет нестыковка с SILABoм. Ноадо сам фильтр "прибить" на 10700 через импеданс. Чтото ещё не то.... частота 2ого гетеродина проверил?

С этими фильтрами можно красивую АЧХ настроить на разных частотах, и правильная форма при косвенном измерении на 5 МГц ещё не доказательство правильной настройки. Я проверял фильтр прямо на 10700 и заодно настроил SiLab на ровно 10700. Для этого поставил базу 2ого гетеродина на GND и на исток подавал сигнал 10700 (50 Ом генератор).
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8084

Дата: 29 Фев 2016 01:56:32 #  

Хайо, приемник вер.12, с МВ 15Е03 и транзистором где-то BF511. Так на плате написано.
Так как получился высокий импеданс далеко за 1 кОм свидетельствует о том, что фильтр наверно настроен на 10701...10702 кГц по центру. У него по паспорту 1800 Ом. Все состыковывается. На макетке, было то же.
Не думаю, чтобы на столько частота ушла.

Как и хотел, заменил переходные конденсаторы на входе УНЧ на 0,1мкФ. Кстати один стоял плюсом на предварительный УНЧ , другой - минусом :). Подвозбуда, кот. ранее наблюдался на одной из ступенек регулировки усиления, не выявил. При разряде аккумов дефект со скачком громкости имеется.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11574

Дата: 29 Фев 2016 08:40:51 · Поправил: Хайо (29 Фев 2016 08:43:32) #  

где нашел паспортные параметры фильтра? Я даже не знаю его заводское название.
И по моим замерам отдельно до установки я нашел импеданс 820 Ом для правильной посадки ровно на 10700. В пределах 300 Ом....3 кОм можно было настроить красивую АЧХ от 10699 до 10702 кГц центр.
Это важная вещь, потому что фильтр предельно узкий и отклонение на 500 Гц уже портит приём.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8084

Дата: 29 Фев 2016 10:56:34 #  

Хайо, непосредственно по твоему корпусу , конечно, не найти, но по аналогии очень похож на http://www.quartz1.com/price/techdata/10,7M07B.pdf . По замерам примерно так и получилось. На макете проблем с согласованием не вызвало. В 880 получилось очень похожее.
Чем тебе то, что привел выше ( http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/pl-880-out10700-1-ha.pdf ) не нравится ? И частота по центру и по приему АМ станций все хорошо.
Сегодня обнаружил еще одно проявление ИМИ - кроссмодуляцию с 828 , кот. имеет уровень 99попугаев, что соответствует примерно 50мВ, на паразитку на 29095кГц. С внешней антенной в АМ у меня очень хорошо слышно, в SSB не очень.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8084

Дата: 29 Фев 2016 11:02:55 #  

2muromdx
Прямо в обед проверил, все именно так.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Наверное придется вскрывать...
-Я вскрыл и запаял другие конденсаторы , меньшей в 10раз емкостью. Попутно обнаружил неоднозначность в запайке электролитов по полярности.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11574

Дата: 29 Фев 2016 13:12:41 #  

форму АЧХ сможешь настроить при любом импедансе в разумных пределах от 50 Ом до 5 кОм, они будут иметь разную центральную частоту, а по форме всё красиво. По номиналу импеданса одного фильтра НЕЛЬЗЯ делать вывод для другого типа. Надо всегда делать сакетный замер конкретного типа фильрра. Вот у меня при 820 Ом центр лёг на ровно 10700. Просто если у тебя далеко за 1 кОм получилось - это кое что не так. Просто предполагаю, что ты измерил косвенным способом и гетеродины не настроены на номинальные частоты. А надо начинать с этого, если косвенно измерить АЧХ. Иначе SSB будет работать криво по всем диапазонам.
А ПЛ-880 в последней версии имеет высокую стабильность по частоте и очень удобно будет работать с точной настройкой на +\-50Гц от 160м до 10м.
Поэтому надо проверить фильтр прямо на 10700 и настроить гетеродины на ровные кГцы.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11574

Дата: 29 Фев 2016 13:13:07 #  

я только в апреле найду время на ПЛ-880 продолжение.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8084

Дата: 01 Мар 2016 00:17:40 · Поправил: ats52 (01 Мар 2016 00:18:46) #  

Хайо, твой фильтр с родни многокристальному лестничному обычному кварцевому. Т.е. при правильном согласовании и качественной пластине кварца наблюдается максимально плоская вершина , при сопротивлении нагрузки меньше, чем положено наблюдается провал, кот. тем больше, чем меньше это сопротивление.

Если контура, кот. участвуют в схеме согласования настроены на рабочую частоту фильтра, то реактивности никакой не вносится и характеристика резонанса фильтра определяется чисто параметрами кварца. При расстройке контура вносимая индуктивность может изменить эквивалентную индуктивность и частота , конечно изменится. Если контур согласования имеет емкостной характер, то заметного смещения центральной частоты почти не будет, т.к. эквивалентная емкость очень мала и внешняя почти ничего не именяет.

Определить нужное сопротивление нагрузки можно, имея в тестовой схеме чисто активное сопротивление, по минимальной неравномерности в ПП. Что я и делал на макете, ориентируясь на аналогичные фильтры. Т.к. визуально согласование "размазано", то и оптимальные режимы согласования вариируются в небольшом диапазоне. У меня получилось. как в приведенном выше даташите.

Смещение частоты может быть , но только за счет изменения резонансного промежутка кварца, а я его при чисто активном согласовании не меняю. Меняется крутизна скатов при разном сопротивлении нагрузки, и так как она разная у скатов, то можно считать, что и центральная частота меняется ; один скат почти не меняет свою крутизну, а другой изменяясь еще и провал создает в АЧХ, как в двухконтурном фильтре при увеличении связи между контурами, но это только при отличном от правильного согласовании.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11574

Дата: 01 Мар 2016 08:56:53 · Поправил: Хайо (01 Мар 2016 09:00:20) #  

ats52
фильтры двухрезонаторные так не работают. Они принципиально отличаются от лестничного и при налаживания ведут себя совершенно по разному - всё это я выложил в целой стати на S-2000. У этих двухполюсных фильтров именно выбором рабочего импеданса посадишь АЧХ на правильный центр, а потом реактивом сгладишь вершину АЧХ. Эти фмльтры могут работать в широком диапазоне импеданса и при этом полоса мало меняется.
А у лестничных импедансом определишь полосу, но при этом сразу и сядишься на определённый центр - и нет вариантов. Хочешь менять центр - портишь полосу.
У двухполюсных не так. Подбираешь импеданс для нужного центра и LC-добавкой выровишь вершину



Вот посмотри на примере 55R08 в пределах 330 Ом .... 12 кОм можно его настроить, при этом проходное затуханеи на 1...2 дБ только меняется. Они на целый канал разнесены, фильтр тот же, обвязка менялась.

А острая двухрогатость появится при сильно отличающихся согласований на портах - заводская настройка 55R15 в S-2000 ((((
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11574

Дата: 01 Мар 2016 09:08:40 #  

Поэтому в ПЛ-880 поменять 55R15 на 55R08 не просто перепаять и покрутить - там уже говорим о переделке фильтра после 1ого смесителя. Этот фильтр надо чётко посадить на импеданс примерно 1,2...1,3 кОм. Поэтому в ПЛ-600 многие никак не могут справится с чёт-нечётом - без налаживания фильтра никак.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11574

Дата: 01 Мар 2016 09:21:53 #  

ats52
посмотри выше от 26 Фев 2016 20:44:23 # картину - там лестничный фильтр работает при 12 Ом. Если поднять импеданс до 500 Ом - он станет шире, но зачёт общего сдвига направо. Можно настроить до полосы 25 кГц, центром примерно 55860 кГц.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8084

Дата: 01 Мар 2016 11:53:06 · Поправил: ats52 (01 Мар 2016 12:06:35) #  

ХайоПо твои карnинкам R08 на самом деле ведет себя не по моим правилам ;( .
Тот что у меня имеет характеристики лучше. Данные на другом компе, если в формате PDF, то выложу для сравнения.

поменять 55R15 на 55R08 не просто перепаять и покрутить - там уже говорим о переделке фильтра после 1ого смесителя. Этот фильтр надо чётко посадить на импеданс примерно 1,2...1,3 кОм. , У нас немного расходятся результаты замеров.

З.Ы. "все новое- это хорошо забытое старое" результаты приводил уже. Фильтры при фиксированных сопротивлениях нагрузки (в тестовой платке просто переставлялись, недосогласованны) . Это для демонстрации их центральных частот и характерных паразитных горбов. http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/filter55r08-m15-m20.pdf
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11574

Дата: 01 Мар 2016 17:25:58 · Поправил: Хайо (01 Мар 2016 17:35:46) #  

всё верно - ты импедансом около 2,2 кОм посадил широкие фильтры примерно правильтно, а фильтру 08 этот импеданс высокий и поэтому он оказался центром выше "номинала". Если ты ему преллагаешь гдето 1,2...1,3 кОм, он сядет на 55845 кГц.
Даже видно, как М20 лежит центром ниже М15ого, потому что ему этот импеданс слишко мнизкий - ему где то 3...3,3 кОм нужны.

В ПЛ-600 его надо посадить на 55844,5 кГц из-за шага 2 кГц импеданс 1,1...1,2 кОм.

Паразитные лазейки сильно меняют свой уровень от настройки LC-добавки и они тоже гуляют по частоам с импедансом. При правильной настройке вершины (ровная) лазейки идут на некоторый минимум (несколько дБ). Можно даже найти настройку, когда у R08 паразитка на +70 кГц сильнее на 6 дБ основного канала.

Твои диаграммы примерно такие же как мои, у меня они просто нормированы и создаётся другое восприятие на первый взгляд.
А глубину замера получишь от хорошего заземления всего узла и короткого среднего провода фильтра на площадку GND.

В импеданс надо учесть ещё резонансное сопротивление LC-контура 5...10 кОм. Поэтому для R08 надо в реали поставить 1,5...1,8 кОм, чтобы выидти н аноминал.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8084

Дата: 01 Мар 2016 20:29:41 #  

Угу, как у тебя ,так и у меня получается то, что чем уже полоса фильтра, тем меньше его оптимальное сопротивление нагрузки. Это характерно и для лестничных фильтров , что и отмечал выше. Консенсус , однако.
Жду фильтров , что должны прийти по почте.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11574

Дата: 01 Мар 2016 22:26:24 · Поправил: Хайо (01 Мар 2016 22:30:11) #  

я так понял, что это измерял 3 разные фильтра, так файл и называется так.

что чем уже полоса фильтра, тем меньше его оптимальное сопротивление нагрузки
наоборот причина-последствие - чем меньше ты выврал импеданс, тем "левее" по частотной шкале фильтр получается - это и у лестничных и у двухполюсников так.
Но, при правильной реактивной компенсации (это в даташите указано какое надо) ты можешь у двухполюников передвигать АЧХ БЕЗ изменения полосы, а у лестничных полоса меняется.

Но если твоя картина - это 3 АЧХ одного фильтра R08, то и это тоже нормально, ты просто сильно нарушил условие согласования - можно растягивать АЧХ до фига - для этого надо просто поставить завышенное резистивное согласование без реактивной компенсации, смотри РАДИО 2015-06 рис 10-1 оранжевая кривая. Просто резистором 2к2 работал, вместо 390 ОМ + LC-контур.

Двухполюсники не работают как лестничные - у них паразитная емкость электродов не вредит, наоборот, так как она от природы является частью регулярного контура и действует как элемент согласования или "зацепки" к контуру резонатора. Посмотри как такой кристал устроен -



. Поэтому и скаты симметричные., поэтому импедансом центр можно перетащить. LC-компенсация отвечает за форму АЧХ - вершины. В твоём примере фильтр вообще не настроен - впадина на несколько дБ не должно быть. А нижние кривые тогда (если это тот же фильтр) говорят о слишком большом импедансе, причём ещё разные на портах, и отсутствии или слабой реактивной коррекции. Поэтому и затухание большое.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8084

Дата: 02 Мар 2016 20:57:34 #  

Можно считать, что с фильтрами пока закончили.
Желающие сделать моду в результате, кот появится прием на телеском СВ-ДВ , как я понял нет?
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11574

Дата: 02 Мар 2016 21:40:19 #  

проработал на своём S-2000 2ую ПЧ - поставил после 6кГц-фильтра на 455кГц хитрый МШУ +14дБ с ДД 110дБ (ещё до АРУ работает), теперь приёмнки сам себя слышит шуметь без антенны - стрелка S-meter на пороге двигается. Как только антенну подключаю, шум на 20...30дБ выше собственного шума - это без УВЧ, прям на смеситель. Прогулялся по всем диапазонам ДВ до 20+19м с аттенюатором -20 дБ, выше 18МГц на -10 дБ от 12м провода без УВЧ, 28МГц только местные таксисты(((.

Поэтому мне кажется, если подключать внешную антенну к ПЛ-880 , то нет смысла подключать 2...3 м, для этого есть хороший телескоп в нём. А если подключать 10м+++ , то это только с аттенюатором изначала, можно даже не отключаемым делать. Вывод странны тогда: надо у антенного гнезда сразу поставить аттенюатор -10дБ.

На ДВ-СВ этот 12м провод на 6...12 дБ выше МА (S-2000), но ФНЧ 2 МГц надо будет поставить.

Вот собираюсь мыслями на апрель для 2ой сессии доработки)))
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11574

Дата: 02 Мар 2016 21:41:32 #  

Можно считать, что с фильтрами пока закончили.
ats52
возварщаешься ещё к ним, когда генераторы настроишь ;-)
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8084

Дата: 02 Мар 2016 22:17:01 #  

Хайо, я за городом использую внешнюю "веревку" около 30м и заземлением в качестве противовеса. Никаких аттенюаторов не включаю. нет необходимости. Бывают конечно моменты, когда весь верх ДВ просто гудит , но это не так часто. Когда на КВ проход, то на ДВ комбинашки появляются - 10дБ ( первая ступень) уже достаточно.
Тоже самое не возможно с приемником, у кот. сигнал проходит через ИП, комбинашки уберешь, а сигналы на предельной чувствительности потеряешь. У меня в Питере 25дБ на нижних диапазонах не хватает собственные шумы услышать и это при том, что сигнал подается помимо ИП.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  47  48  49  50  51  ...  144  145  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.070; miniBB ®