На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 135,
участников - 3 [ Gvozdenis, BR4096, entropy]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Измерительные и лабораторные приборы —› Выбор генератора сигналов 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8379

Дата: 31 Авг 2019 12:00:12 #  

khach, немного не корректные измерения- уровни входных сигналов разные.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12976

Дата: 31 Авг 2019 14:54:23 #  

khach
это вообще нормально для бюджетных генераторов. Ограниченное количество битов в синус-таблице приводят к этому. Особенно, если частоты "кривые" по бинарному коду по отношению к опорнику.

На 14бит DDS можно при старании получать глобально -80дБ чистоту с отдельными палками на -70дБ, кторые резко шатаются с кодом синтеза.

Если подобрать "круглые" частоты по коду, можно рисовать идеальную картину (совет для рекламщиков)))
Реклама
Google
ra3tmo
Участник
Offline3.4
с мар 2005
Саров
Сообщений: 871

Дата: 31 Авг 2019 15:15:07 · Поправил: ra3tmo (31 Авг 2019 15:25:54) #  

Мне нравится использовать антенный анализатор SARK-110 в режиме генератора.
На КВ он не уступает по параметрам многим дорогущим и габаритным брендовым профессиональным приборам.
При этом он исключительно мал и очень удобен в работе. Обладает массой возможностей.
Вот тут Игорь DL2KQ исследовал работу этого приборчика http://dl2kq.de/trx/2-19.htm
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1877

Дата: 02 Сен 2019 18:59:31 #  

Хайо: Если подобрать "круглые" частоты по коду, можно рисовать идеальную картину (совет для рекламщиков)))

:-) Если это вы мне, то я подумал и об этом. Для начала изучил вопрос, см. на моём сайте перевод статьи специалиста Analog Devices Кена Джентайла (Ken Gentile):

Как предсказать частоту и амплитуду продуктов первичного усечения кода фазы (PPT) в спектре выходного сигнала DDS-синтезатора

Своего рода руководство про предугадыванию "спуров"...

Ну а далее надо, по-видимому, переработать программное обеспечение, добавив в опции настройки "птичку" с текстом "Spurs free" или "min spurs".

Если это вообще кому-то надо. А то комментарии преимущественно типа: "Ха! Да кому это нужно?! Ха-ха!" Если нужно - сделаю.
khach
Участник
Offline1.7
с апр 2008
Сообщений: 252

Дата: 03 Сен 2019 13:39:27 · Поправил: khach (03 Сен 2019 13:42:26) #  

Это к тому, что ДДС с 10 битным ЦАП, которым является AD9834 , дает весьма посредественный спектр в плане спуров, и поэтому претендовать на роль ГСС никак не может. Намного лучше обстоят дела с ДДС с 14 битными ЦАП, но они теперь малодоступны.
Поэтому ДДС может применяться в ГГС только как генератор мелкго шага перестройки, а спектр выходного сигнала надо чистить ФАПЧ.
Зы. Китайские фнукциональные генераторы с ДДС на плис и 14- 16 разрядные R-2R ЦАП на рассыпных резисторах намного лучше по спектру синуса чем вышеупомянутая 9834.
А вообще бы очень пригодился генератор типа Г4--116 на современных элементах. C нормальным выходным аттенюатором в 80-100 дБ регулировки, уровнем до +13 дбм, диапазоном до 500 мгц а лучше 1 ГГц и шагом перестройки 10 гц или меньше.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8379

Дата: 03 Сен 2019 14:23:20 #  

khach, у меня есть Г4--116 в испорченном виде. Ремонтировать не хочу, т.к. он имеет очень большие шумы. Г4-107 на много чище имеет сигнал. На АЛИ есть генератор 0,5 MHz-470 MHz Генератор https://ru.aliexpress.com/af/0%252C5-MHz%25252d470-MHz-%25D0%2593%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580.html?SearchText=0%2C5+MHz%252d470+MHz+Генератор&d=y&initiative_id=SB_20190903031811&origin=n&catId=0&isViewCP=y&jump=afs&switch_new_app=y
дорого и не известно, выдаст ли что-то хотя бы похожее на 116, если встроить в 116-ый
khach
Участник
Offline1.7
с апр 2008
Сообщений: 252

Дата: 03 Сен 2019 15:23:44 #  

Напрямую встроить конечно же не получится, нужен модуль управления делителями и октавными фильтрами. Да и систему регулировки амлитуды лучше бы с ручек на программное управление перевести.
К сожалению фирменные РЧ генераторы типа Ригола пошли в более высокие частоты типа 3 ггц и векторные режимы модуляции, из за чего их цена стала совсем не интересна. А вот прямой замены 116 или 107 с синтезатором, компьютерным управлением итд- нет и не предвидется. При этом модернизация прибора- тупиковый путь, уже пробовали. Отсается максимум корпус и блок питания.
А корпус по размерам избыточный.
Вот и хотелось бы придумать небольшую 1-2 платную конструкцию генератора общедоступную для повторения.
На не дефицитных и не дорогих деталях, а то есть куча вариантов на AD9958 синтезаторе с обычными для ДДС проблемами, без АРУ и выходного усилителя, без аттенюатора итд.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8379

Дата: 03 Сен 2019 16:22:34 #  

khach, не модернизировать, а заменить внутренности . Оставить только выходные каскады с аттенюатором.
Был куплен на АЛИ генератор https://ru.aliexpress.com/item/32981888008.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.4ae933ed6wLHhD до 55МГц. Все было бы хорошо для начала, если бы он выдавал сигнал в указанном диапазоне, как по описанию. Отыграл у продавца 50%, теперь буду думать , толи бракованная микруха, толь так и должно быть .
khach
Участник
Offline1.7
с апр 2008
Сообщений: 252

Дата: 03 Сен 2019 16:52:00 #  

Опять на грабли с ДДС наступаете- у него красивый выходной сигнал, если смотреть только на осциллографе, да и то без FFT.
Я пытался сделать нормальный ГСС на базе ADF4351, с диапазоном от нуля за счет использования смесителя для переноса частот, фильтрацией гармоник, мелким шагом на дробном делителе на ДДС. Все получилось, кроме аттенюатора. 4 ггц аттнеюатор в домашних условиях не реально. Поэтому решил урезать осетра, взять за основу Marconi 2022 10 Khz-1Ghz - он простой как пробка, схемы есть, аттенюатор на дискретных реле. Заменить ему процессор на STM32, синтезатор сделать на основе ДДС вместо делителя на ТТЛ рассыпухе. Уместить все на одной экранированной плате. VCO у него на диапазон 250-500 мгц разбито на два поддиапазона. В остальном схема с делением частот и фильтрацией как у 116, нижний поддиапазон 10 кгц- 62 мгц получают переносом частоты на смесителе. Диапазон 500Мгц- 1 ГГЦ получают удвоителем.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8379

Дата: 03 Сен 2019 18:00:47 #  

Интересно, а как сделан этот аттенюатор
https://ru.aliexpress.com/item/32921614699.html?spm=a2g0o.cart.0.0.bbd73c00iBTIWL&mp=1 ?
khach
Участник
Offline1.7
с апр 2008
Сообщений: 252

Дата: 03 Сен 2019 18:09:09 #  

Движковые переключатели скорее всего. Параметры то он скорее всего обеспечивает, хотя и наврут о полосе китайцы- в тексте 25 ггц, что полный унреал, в картинках 2.5 ггц, но это наврено он просто может пропустить без всяких гарантий по ослаблению, и рабочая полоса 500 мгц скорее всего. У прототипа полоса возможно и была 2,5 ггц, но это с цифровой коррекцией скорее всего.
Но нажимать кнопки, в уме считая двоичный код ослабления с коррекцией на вносимые потери- тот еще мазохизм.
Разве что присобачить шаговый мотор или серву который бы крутил кулачковый вал.
ra3tmo
Участник
Offline3.4
с мар 2005
Саров
Сообщений: 871

Дата: 03 Сен 2019 18:46:43 · Поправил: ra3tmo (03 Сен 2019 18:48:37) #  

Интересно, а как сделан этот аттенюатор
https://ru.aliexpress.com/item/32921614699.html?spm=a2g0o.cart.0.0.bbd73c00iBTIWL&mp=1 ?

====================================
Он на твердотельных модулях.
У меня таких аттенюаторов два.
Я доволен. До 1000 МГц всё хорошо.
https://vrtp.ru/uploads/post-147-1442317973.jpg
khach
Участник
Offline1.7
с апр 2008
Сообщений: 252

Дата: 03 Сен 2019 21:05:05 #  

Он на твердотельных модулях.
Спасибо за фотки внутренностей.
Твердотельные модуля это только сами аттенюаторные пады. А переключатели судя по всему типа наших П2К. А у них индуктивность выводов большая ( для частот 1 ГГц и выше). Интересно бы было семейство АЧХ для всех падов посмотреть, но у меня такого аттенюатора нет.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8379

Дата: 04 Сен 2019 22:35:07 #  

ra3tmo, я хочу его купить, но цена и непонятные параметры по точности немного смущают.
У меня есть пара советских на 75 Ом (от Х1-38 и х1-27) , еще на работе стоит сдыхающих Х1- ... с 50 Омным , с кот. можно его снять. Как бы аттенюаторами обеспечен, но хотелось бы что бы комплект был из двух на 50ом еще .
khach
Участник
Offline1.7
с апр 2008
Сообщений: 252

Дата: 05 Сен 2019 12:41:34 #  

Может ктов стречал у китайцев аттенюаторы на реле, типа как тут но во фрезерованном корпусе?
https://www.changpuak.ch/electronics/VHF_Synthesiser_withAD9859.php
А то у вышеприведенного развязка не достаточна без экрана да и завалы АЧХ на высших частотах.
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1877

Дата: 12 Сен 2019 12:38:50 · Поправил: semizador (12 Сен 2019 12:40:48) #  

Хайо:
Если подобрать "круглые" частоты по коду, можно рисовать идеальную картину

Для AD9834 (то есть в данном случае) практического смысла в этом оказалось мало. Если внимательно посмотреть на функциональную блок-схему микросхемы AD9834:



то можно заметить, что разрядность N слова настройки частоты FTW равна 28, а разрядность P регистра фазы всего 12. Это значит, что шаг перестройки слова настройки частоты FTW без продуктов усечения кода фазы (т.н. "спуров") равен двойке в степени (28-12)=16, в соответствии с методикой, изложенной у производителя:

Как предсказать частоту и амплитуду продуктов первичного усечения кода фазы (PPT) в спектре выходного сигнала DDS-синтезатора

То есть сетка перестройки частоты сигнала без "спуров" при частоте тактового сигнала 50 МГц (то есть в данном случае) будет равна частному от деления на 2 в 28-й степени произведения значения тактовой частоты на 2 в 16-й степени:

(65536 * 50000000) / 268435456 = 12207.03125 Гц

А кому нужен генератор с шагом перестройки 12 кГц? Придётся терпеть наличие "спуров"...
khach
Участник
Offline1.7
с апр 2008
Сообщений: 252

Дата: 12 Сен 2019 15:17:11 #  

А от спуров по другому избавляются. Делают генератор с VCO и фапч, а ДДС служит делителем с герцовым шагом ( 2^28 или 2^32)
При этом сигнал со спурами попадает от ДДС на ФЧД, где сравнивается с чистой опорной частотой. Спуры при этом давятся. А если ДДС поставить со стороы опорной частоты, то шаг перестройки мы получим такой же мелкий, но спуры в полосе пропускания ФНЧ ФАПЧ наоборот усилятся. Поэтому ДДС не самодостаточный генератор, а элемент, значительно упрощающий конструкцию ГСС, если его правильно применять. Т,е одна микросхема заменяет две платы делителей ДПКД с переменным коэффицентом деления.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12976

Дата: 13 Сен 2019 09:21:38 #  

semizador
иногда нужна просто чистота, а частота не столь важна на несколько 10 кГц. Поэтому надо для своего гаджета знать эти "круглые" частоты. Их в принципе можно просто найти, если знать опорную частоту (25 Мгц в моем генераторе), проедполагать простой (устаревший) 10битовые реестры и ЦАП и получаем 24,414.... кГц. Для экспериментов с максимально чистым сигналом выбираем кратные от 24,414... кГц.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12976

Дата: 13 Сен 2019 09:22:51 #  

khach
ГУН надо делать малошумящим, например с кварцем и варикапом, чтобы не внести НЧ-шумы.
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1877

Дата: 13 Сен 2019 13:08:20 #  

Хайо, общая для всех DDS-синтезаторов методика определения "круглых" частот как раз и изложена в статье, ссылку на которую я привёл (автор не я, мой только перевод с английского). Для DDS типа AD9834 шестнадцатеричный код частоты должен заканчиваться четырьмя нулями: 0xXXX0000.

khach, ну вот и ещё одно применение для моей поделки - в качестве узла синтезатора частоты на основе ФАПЧ. Верно? Я ничего не перепутал?
khach
Участник
Offline1.7
с апр 2008
Сообщений: 252

Дата: 13 Сен 2019 15:44:48 · Поправил: khach (13 Сен 2019 15:45:59) #  

khach, ну вот и ещё одно применение для моей поделки - в качестве узла синтезатора частоты на основе ФАПЧ. Верно? Я ничего не перепутал?
Ну тту маленькое отличие- в схеме где ДДС работает как делитель в системе ФАПЧ он работает с переменной тактовой частотой, т.к ее задает ГУН ФАПЧ. И еще нужен ФЧД на выходе, хот ябы на обычном триггере 7474 и усилитель для управления ГУН на операционннике. Не встречал таких проектов, кроме вот этой схемы

http://lea.hamradio.si/~s57nan/ham_radio/dds_9851/dds51_rf.jpg
Сделайте подобное, для УКВ диапазона с делителями и полосовыми фильтрами и в последенем поддиапазоне перенос частоты вниз с помощью смесителя и генератора подставки- и будет очень хороший источник чистого сигнала.
А чтобы гетеродины были малошумящими, октавный диапазон разбивают на поддиапазоны и делают несколько переключаемых гетеродинов. В дешевых генераторах обычно делают 2 поддиапазона, в крутых- 4. При этом поддиапазоны делят не на одинаковые отрезки по частоте, а так чтобы добротность контуров была соизмерима, т.к от этого получается одинаковый ФШ по всему диапазону.
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1877

Дата: 22 Окт 2019 22:08:52 #  

Дополнил наконец-то свой ВЧ-генератор в виде платы расширения к Arduino Uno комплектом аксессуаров:
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8379

Дата: 23 Окт 2019 02:16:02 #  

semizador, генератор может быть и простой и даже, если его встроить в корпус с аттенюатором , он не будет автономным. Такого рода у меня есть NWT500. Все же хочется что-то типа Г4-102 пусть даже без модуляции.
Куплен MHS-5200A в китайщине, тоже до 25МГц, после некоторой модернизации выдает даже постоянный уровень на выходе во всем диапазоне, но управление им........, а требуется-то он у меня всего для выдачи синуса той частоты, кот установлю.
semizador, слабо сделать , что-то подобное и работающее типа
https://ru.aliexpress.com/item/32981888008.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edQR0BdX
Или подскажите , почему не работает как положено?
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1877

Дата: 25 Окт 2019 18:04:36 #  

ats52:
слабо сделать , что-то подобное и работающее типа

Ну почему слабо? Просто не хочу... Не хочу делать опять индикацию, управление, автономное питание - это денег стоит, а используется редко. Вот то, что "работающее типа" если делать здесь сколько будет стоить, как вы думаете? Поэтому-то и возникла идея просто заменить всё "лишнее" (индикацию, управление, автономное питание) универсальным решением - компьютером. Компьютер всё это может и умеет, а добавить ему нужно то, чего он не может и не умеет...
momotych
Участник
Offline3.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 693

Дата: 18 Янв 2020 14:03:53 #  

Просьба, может кто работал с таким "анализатором", что можете сказать про этот девайс? Как бы встроенный свип дает надежду на измерение АЧХ в реал. времени:

Spectrum Analyzer USB LTDZ 35-4400M

https://spb.satom.ru/p/404149633-analizator-spektra-geekcreit-usb-ltdz_35-4400m_spectrum-istochnik-signala-s-modulem-istochnika-slezheniya-analiz-rch-oblasti/
khach
Участник
Offline1.7
с апр 2008
Сообщений: 252

Дата: 19 Янв 2020 13:57:47 #  

Очень интересная схема генератора на базе ADF4351 и DDS https://www.mikrocontroller.net/topic/487965#6111999 на немецком форуме выложена. Сложная, но правильная. По пунктам.
Фапч опорного генератора.
Генератор мелкого шага на ДДС.
Основной синтез на ADF4351
Регулятор АРУ на ПиН диодах.
Диапазонный фильтры для подавления гармоник,
Выходной усилитель
Детектор системы АРУ
Аттенюатор выходной.
Все как во взрослом приборе.

Жалко только что нижнего поддиапазона нет ( ниже 35 Мгц)
Генератор похоже еще в разработке.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.027; miniBB ®