xman
не нуждаются в сплошной металлической подстилке - ... 5/8.
Уверенны?

Только надо выбирать те что не нуждаются в сплошной металлической подстилке - 1/2 или 5/8.
Не нуждаются?

очень желательно найти специалиста на частных договорных условиях, который всё промеряет, настроит, и даст какие-то рекомендации

У меня есть КСВ-метр, я умею им пользоваться. Не вижу проблем, которые потребуют специалиста со стороны.

HIPOPOTAM Думаю на этих частотах кронштейна вполне достаточно будет в качестве "земли". Диаграмма конечно немного исказится, но в пределах нормы. Ведь связь в основном в области уверенного приема, а не на предельных дальностях. В крайнем случае, на стоянке можно предусмотреть отдельно устанавливаемую мачту с более дальнобойными антеннами.

spyfzm У меня есть КСВ-метр, я умею им пользоваться. Не вижу проблем, которые потребуют специалиста со стороны.

:)))
Хотя бы на этапе пусконаладки специалист необходим. Даже распаивать разъемы лучше поручить опытному спецу. И одним КСВ-метром там не обойтись, особенно если станции б/у - их желательно подвергнуть всестороннему тестированию на приборах.

Даже распаивать разъемы лучше поручить опытному спецу.
Не "даже", а разъёмы это самое главное:) В экспедициях радист всегда сам готовит и проверяет кабели и разъёмные соединения, изготавливает их, если необходимо. Т.к. в случае неисправного разъема или фидера цена отказа всей системы может быть слишком высокой. Это как укладка парашюта - либо делать самому, либо доверять профессионалам.

xman
Думаю на этих частотах кронштейна вполне достаточно будет в качестве "земли".
Думаю ключевое в этом в кавычках )
Попросите кого нибудь смоделировать для наглядности.

spyfzm
У меня есть КСВ-метр, я умею им пользоваться. Не вижу проблем, которые потребуют специалиста со стороны.
Отлично! Можно сказать итог темы и красочная иллюстрация подхода к связи.
Даже если кто то захочет вам помочь... ему не прорваться сквозь оборону...

Многие такие ставят Yaesu FT-2800M, только она работает в любительском диапазоне.

Отлично! Можно сказать итог темы и красочная иллюстрация подхода к связи.
Скажите пожалуйста, какие у меня возникнут проблемы, мне они неочевидны. Спасять разъемы, прозвонить кабель, проверить соблюдение коаксиальности, убедиться что антенна излучает максимум, а отражает в кабель минимум, что потери в кабеле невелики, что еще нужно для того, чтобы ответственно считать что антенна установлена и настроена?

На VHF диапазон будут чуть больше метра высотой,

если машина стоит в гараже то имеет смысл предварительно прикинуть высоту ворот.

[i]если машина стоит в гараже то имеет смысл предварительно прикинуть высоту ворот.[/i ]И такой опыт имеется, спасибо.

spyfzm
Скажите пожалуйста, какие у меня возникнут проблемы, мне они неочевидны.
Тему создали от отсутствия проблем? Или все таки от наличия таковых?
Проблемы только по антенне: выбор антенны, выбор кабеля, выбор разъемов, выбор способа установки антенны, навыки распайки-обжимки-герметизации разъемов, выбор варианта прокладки кабеля... по ходу можно еще набрать. То что У меня есть КСВ-метр, я умею им пользоваться. это уже хорошо, но это только устройство контроля прилагаемое ко всему остальному.

Комплекс пусконаладочных работ включает много разных аспектов. Лабораторное тестирование радиостанций, профилактический ремонт антенн (частенько даже новых). Осмотр и анализ монтажа всей радиосистемы, вплоть до измерения Uпит на АКБ автомобиля и около рации включенной на ПРД - для оценки потерь в линии питания. Специалист тут нужен прежде всего для выявления профилактического слабых мест, которые в перспективе могут привести к отказу всей системы связи, или к заметному ухудшению её работы. Спец заметит и исправит многое, что пропустит недостаточно опытный связист. Дело ведь не столько в навыках пользования ксв-метром и др. приборами, а прежде всего в умении правильно интерпретировать полученные результаты, и извлекать из них максимально полную картину происходящего.

HIPOPOTAM
С антенной справлюсь, вопросы были про подбор самих станций. Форумчане советуют ставить две отдельных, за этот совет спасибо. Не понимаю, почему вы так рьяно пытаетесь убедить меня в том, что мне нужны внешние специалисты.

xman
Со всем этим проблем не будет, кроме лабораторного тестирования радиостанций. Зачем оно мне в масштабе задачи по установке одной-двух радиостанций на один автомобиль - не понимаю. Можете пояснить?

spyfzm
Не понимаю, почему вы так рьяно пытаетесь убедить меня в том, что мне нужны внешние специалисты.
Ни в коем разе, нужны знания и умения. Будете использовать сторонние или приобретать свои - это только Вам решать.
вопросы были про подбор самих станций
Вот из них и видно, что проблемы в понимании самой организации связи - пуксинги, мощность, объять необъятное... Тривиальная попытка решить что то с обратного конца обреченная на провал.
Это не критика, а всего лишь попытка подвести к системному подходу.

Не понимаю, почему вы так рьяно пытаетесь убедить меня в том, что мне нужны внешние специалисты.

Да, почему вы пытаетесь убедить человека в том что ему необходимо привлечь к решению проблемы стороннего человека, признав тем самым свою несостоятельность среди коллег-сектантов???)) Ведь так могут и в поля погнать из теплой КШМки...

Даже если кто то захочет вам помочь... ему не прорваться сквозь оборону...

Да, оборона в подобных сектах крайне мощная, мнение идущее вразрез с мнением пригревшихся там недосвязистов воспринимается как прямая угроза их авторитету и попытка отжать звание главного спасательного радиста на которого принято дышать сквозь марлю просто за то что он есть и у него есть КСВ метр.

YURIKK

крепко но зачастую справедливо, повидал я на своем веку связистов-гугочесов...

spyfzm
--- Форумчане советуют ставить две отдельных, за этот совет спасибо

Как кажется, другого ДЕШЕВОГО (относительно) и профессионального выбора нет. Только в этом случае вы получите какие-то реальные возможности, а не "декларируемые" как фичи в любительских)

-- --- С антенной справлюсь, вопросы были про подбор самих станций.

Когда речь идет о профессиональных станциях, там КСВ метр - дело вторичное. Прежде всего там долго и нудно выстраивают систему питания - ведь речь-то идет о больших токах и надо не только грамотно подключить к аккумулятору (посмотрите схемы подключения мобильных моторол или любой иной профессиональной техники), но и избавиться от возможным проблем в будущем (помехи, агрессивная среда, наличие проводов с нужным диаметром и т.д.) Если нет желания самому разбираться (а у вас опыта явно маловато, судя по комментариям), то проще заплатить и проследить, чтобы все правила были соблюдены. Иначе вы не "профессиональную" связь сделаете, а любительскую - когда в прикуриватель суют питание, а потом удивляются, что машина не заводится или даже сгорает, что помехи идут, что "мощи нет" и аккумулятор садится быстро.
Кроме всего прочего, профессиональные станции программируемые - об этом, видимо, вы тоже ничего не знаете. Это подразумевает, что станцию сначала грамотно программируют для работы, а уж потом подключают))
Там таких подводных камней очень много, именно умение грамотно избежать подводных камней и отличает профессиональное использование радиостанций от любительского - когда радиолюбитель с паяльником и "категорией" машет на все рукой и говорит: дык, парни, я алекаю в микрофон и меня слышно! Есть, парни, связь!
Но связь там условная и чисто "паяльная" - кабы есть и то хорошо.
Если бы вы написали "хочу паяльную шарманку подключить", то вам бы и не советовали с профессионалами связываться. Если вы хотите профессиональной связи - делайте как положено (спецы всякие, эксперты, "правильное" оборудование) и даже не надейтесь, что сами справитесь)
Справится-то справитесь, то это будет не профессиональная связь, а "дядя Вася с категорией в очередной раз подвел свою часть, заказчика и т.д."

YURIKK
как подпалит гос.машину, так и прекратит эксперименты с профессиональными станциями) А пока первая машина не сгорела или еще чего похуже не случилось, так и будут бегать с КСВ-метрами вокруг антенн))

Зачем оно мне в масштабе задачи по установке одной-двух радиостанций на один автомобиль - не понимаю. Можете пояснить?

Задача на мой взгляд состоит не в количестве р/станций, а в том насколько важно обеспечить надежность связи в той перспективе, когда машина будет находиться в значительном удалении от ближайшего специалиста, да и времени на ремонт может не быть.

Кстати по антеннам. Ко мне как-то обращались с подобным вопросом - подыскать или сделать максимально надежную авто антену для полевых условий. Крышные на магните сразу отпадали, т.к. цепляются за кусты и ветки деревьев. В результате выбор остановился на старой "куликовке" с переделанным и качественно загерметизированным согл. устройством. Понимаю что по эффективности на VHF диапазоне, "куликовка" не самый лучший вариант. Но в целом по соотн. надежности и стоимости - думаю один из лучших для связи в зоне уверенного приема. По крайней мере выдержала все ужасы любителей покатушек по непролазным местам, не один год проработала надежно.

spyfzm
почему вы так рьяно пытаетесь убедить меня в том, что мне нужны внешние специалисты.
Вроде Вы обратились за помощью , а теперь оказывается Вы "и сами с усами" .
Вопрос заданный Вами в названии темы , самый второстепенный в организации связи .

Сейчас наглядный пример дам, чем отличается, скажем, профессиональная станция от любительской. Есть у меня приятель, такой же паяльник, как и я. Любитель коммерческой (это почти профессиональные станции) серии Моторол. У любительских станций никакой защиты от перенапряжения как правило нет - просто предохранитель, хорошо если стоит диод от переполюсовки. В профессиональных отнюдь не так - там у иных станций стоит, например, мощный низковольтный супрессор, да еще и варисторы лепят - здесь почитайте о супрессорах www.go-radio.ru/supressor.htm
Работает это чудесное устройство следующим образом - когда на супрессор идет напряжение выше оговоренного в спецификациях, то данный диод плавится ("спекается") и начинает работать как самая обычная токопроводящая железяка. Таким образом станция абсолютно защищена от перенапряжения - в любом случае выгорит предохранитель на проводе, а не станция сгорит.
Так вот мой приятель, тоже думающий, дескать, он профи, коли у него 2 категория и десять лет паяльного опыта, подключит свой "мотор" напрямую к аккумулятору (что верно), но без предохранителей и достаточно тонкими проводами. Предохранители он снял по совету радиогубителей с форумов, потому что "ексель, просаживается станция-то! - контакты иной раз окисляются, идет просадка, иные радиолюбители их предпочитают снимать и даже провода специально укорачивают, чтобы "просадки" не было.
Так вот у приятеля супрессор "спекся" (пошло напряжение выше нормы), а предохранителей нема. Слава богам, спекся супрессор у него дома, там в БП мгновенно сработала защита и БП вырубился. Но когда он, не заметив сего неприятного момента, принес станцию в машину, да и подключил ее к аккумулятору - ну здесь включайте фантазию и сами представляйте картину, что будет, когда закорочивают аккумулятор)) Впрочем, все обошлось в данном случае.

renice
а "дядя Вася с категорией в очередной раз подвел свою часть, заказчика и т.д."


типичный пример - товарищ Л.П. не буду фамилии писать, он наверно на пенсии уже, ни к чему нервничать, руководитель узла связи в Мука-Чай-Сахаре на Давыдковской заказал на узел !!! для закупленной ранее FT-1000MP !!! трехдиапазонный двойной квадрат в компании R-Quad.

то ли он забыл то ли не знал, что частоты его радиосети заметно отличаются от радиолюбительских диапазонов. то ли просто захотелось поалекать нахаляву с казенной аппаратуры и антенны...

ну да дело это прошлое, квадраты после ледяного дождя восстановлению не подлежат, забыли-списали :)

ВОТ ЧТО ЗНАЧИТ РАДИОЛЮБИТЕЛЬ НА СЛУЖБЕ, ребята...

Господа. Уймитесь. Про то что я вряд ли в курсе что станцию еще и программировать нужно - это уже перегиб.
Про подключение - машина дизельная, системы зажигания или других шумящих узлов нет, кабель нужного сечения и предохранитель, не перепутать полярность и подключиться напрямую к аккумулятору, но в распределительную коробку и с нормальными клеммами - какие тут проблемы?
Да, я написал, что не называю себя профессионалом. Но городить из меня горе-дилетанта, который все угробит на основании того, что я не согласен с необходимостью ЛАБОРАТОРНОГО ТЕСТИРОВАНИЯ станции? Выводы про то, что я не смогу интерпретировать показания прибора, собрать разъем - откуда это?
Здесь лобби фирм по продаже и установке что ли?
Откуда такой неадекват?

крепко но зачастую справедливо, повидал я на своем веку связистов-гугочесов...

В данном случае это не гугочесы а простые любители-добровольцы. Как правило связью у них заведуют паялы или сибишники, личные предпочтения заведующих являются определяющими в выборе подходов к радиосвязи. Никаких общих стандартов и договоренностей, мешанина из ЛПДшек, КБ Беркутов и Есок, причем даже внутри одной структуры. И все это благодаря воспаленному мозгу одного-двух человек которые вместо того что бы вырабатывать какие то стандартизированные подходы и систематизировать свои радиосети, решили что раз у них сборная солянка из добровольцев то и связь можно строить основываясь на принципе приезжайте кто с чем сможет а мы тут будем со всеми вами взаимодействовать из теплой кшмки с важным видом.

Вопрос заданный Вами в названии темы , самый второстепенный в организации связи .
Второстепенный-то второстепенный, но выбор нужно сделать. Ничего другого я и не просил. Есть нормальные ответы по сути вопроса, остальное - гон, попытались попасть пальцем в небо, а попали в...

приезжайте кто с чем сможет а мы будем со всеми вами взаимодействовать
Они никогда не договорятся. Но работать с ними нужно.

haba
FT-1000MP !!!
Ну и что - довольно скромно .
Один "волонтерский" поисковый отряд , как пишет на своем сайте ,
для обеспечения связи остро нуждается в трансивере FTdx5000D и усилителе ACOM

А Вы говорите "моторола" !

spyfzm
Не расстраивайтесь. Это форум. Здесь каждый сначала показывает себя в лучшем свете (это сообщение не исключение), затем уже говорят по делу. Кто занимается установкой - тот напишет в личку.

Они никогда не договорятся. Но работать с ними нужно.

На первых порах даже договариваться не надо, достаточно расставить все это разнообразие по своим местам а дальше народ сам сделает выбор. В настоящее же время каша из тупых голов этих связных мудил плавно перетекает в головы рядовых волонтеров, а оттуда в эфир.

Один "волонтерский" поисковый отряд , как пишет на своем сайте ,
для обеспечения связи остро нуждается в трансивере FTdx5000D и усилителе ACOM

R3DZ Это опять что ли у шибанутого вовочки из лизы алерт мозг по весне воспалился????