Не надА! В сердечниках "СБ" в преобразователях мощностью ок. 100Вт на частоте ок. 100кГц, как раз с 220 В на 1...2 В - 200вит/ 1виток (шиной толстой) работает с КПД порядка 100%.

На холостом ходу бесспорно. А вот при согласованной нагрузке- нет. Преобразователи- одна из активно продвигаемых мною тем (десятка два разработок по этой теме сдал, многие защищены патентами), так вот, не получается там малая индуктивность рассеяния, провода перевивать в косичку приходится...

На холостом ходу бесспорно. А вот при согласованной нагрузке- нет. Преобразователи- одна из активно продвигаемых мною тем (десятка два разработок по этой теме сдал, многие защищены патентами), так вот, не получается там малая индуктивность рассеяния, провода перевивать в косичку приходится...

Ну что за страхи? На каком холостом ходу - при полной мощности преобразователя прекрасно работает, ну падает немного на активном сопр. намотки...Это была популярная идея (из жур. "Радио") использовать дешёвые "галогенные электронные трансформаторы", которыми завалены прилавки, в качестве основы лабораторных мощных блоков питания. Надо только перемотать выходную обмотку с 12 в эфф. на ряд требуемых(допустим от 1 до 48 в), для ленивых - поставить не вскрывая коробочки на выходе свой транс. (но так потери больше), мне показалось удобнее включить параллельно сетевой части(чтобы не возиться с толстым проводом) транс. на ферр. кольце или(мне больше нравится) на броневом, магнитоэкранированном. Конечто на 1в выхода надо намотать жгутом(на кольце литер. советует медной шинкой) ...но дело не в практике а в том что получить эффективную связи при К=1/200 или даже больше вроде никаких проблем на замкнутом сердечнике(тем более в приёмнике катушечка маленькая, провод тонкий, намотка плотная).

Проблемы согласования антенны - это Ваши личные проблемы,
к принципу взаимности отношения не имеющие.

Никаких "Личных" проблем в физике быть не может - принцип или работает(лишь числовые проблемы есть) - тогда он бесспорен, или хромает, даёт "крякозябры"(вроде нуль равен бесконечности) - тогда что-то где-то не то... Я надеялся на деловую дискуссию мозгового штурма!
Конечно уточню термины, что под "взаимностью" я имею в виду "принцип обратимости передающей и приёмной антенн", с которого в любом учебнике походя начинаются примеры оценок и расчётов.
А моя "личная" задача была - создать подобие программы MMANA(даже без компа, просто плёвый алгоритм), про "мману" многие знают что ей задашь чуть ли не любой формы провод - и она выдаст параметры антенны, которые получаются близкими к расчётным! Только мне надо наоборот - по известным параметрам антенны("икс" и "эр-сигма") - дать "тьюнер", L-C-цепочку, оптимально "согласующую" её с 50/75 Ом приёмника. Формулы-то это студентики в EXCEL сосчитают и в Visual Basic окошки нарисуют...это косметика, а вот что с чем согласовывать - это никто и не знает! Если слепо "По закону"(т.е. по Принципу Обратимости) согласовывать 50-Омный приёмник(теперь передатчик) с антеннКой - я уже описывал казус. Поступать "Против закона"(т. е. использовать резко-рассогласованный режим - да, на ДВ-диапазоне работает... Но!!! Во-первых, хоть разок хочется прожить "по закону", а не умело обходя его.
Во-вторых, когда(на каких частотах и на каких укорочениях антенн) надо стремить к "бесконечности", на каких - к "нулю" или к "50 Ом"? Ведь на КВ расчёт "на согласование" даёт удовлетворительный приём, но и на "бесконечность" так же работает, а вот в УКВ(65....108 МГЦ) и тем более на 146 и 430 МГц - только согласованный(по Принципу Обратимости) тракт даёт высокую чувствительнось, а антенна на "голый затвор" или на Rое контура - уже всё валит... Живём вроде уж второй век после Попова - а в литературе пока не пришли к общему знаменателю в таком "первом" вопросе, как правильное сопряжение(намеренно не говорю термин "согласование") антенны и приёмника.

Проблемы согласования антенны к принципу взаимности отношения не имеют.

грибник
Живём вроде уж второй век после Попова - а в литературе пока не пришли к общему знаменателю в таком "первом" вопросе, как правильное сопряжение(намеренно не говорю термин "согласование") антенны и приёмника.
Если Вы хотите согласовать 50-омный приемник с какой-то конкретной антенной, согласуйте её же с 50-омным передатчиком. Например с помощью LC-тюнера. Тракт будет согласован и на передачу и на прием, вне зависимости от места расположения тюнера. Это и есть принцип обратимости по согласованию. А вот можно ли сделать приемный тракт более эффективным (с точки зрения некоторого критерия), чем согласованный - это другой вопрос.

Грибник: Я надеялся на деловую дискуссию мозгового штурма!
Флаг Вам в руки и вперед! Штурмуйте вершины принципа взаимности.
http://gp-confa.ru/gp-manual-list/161/26/index.shtml

Вот напридумывали всяких принципов "взаимности"... ВЧ "ток" то - что на передачу, что на прием идет один и тот же, через "согласовайку". Просто величины разные. Это в школе наверно дурят голову и у кого то - это так и идет по жизни. Ребенку понятно, что сколько вошло-столько и вышло, если часть не задержалась по пути...
Крути ручки... выбирай импедансы...Вот толко у коровы не так: спереди входит трава, сзади навоз, а снизу молоко. Наоборот ну никак нельзя :):)

Уважаемые Гуру!! Внимательно прочитал все, но ответа не нашел. Так есть ли смысл тюнера в согласовании с приемной антенной?

нет

КСВ не зависит от сопротивления источника сигнала ( у приемника - это антенна). Для повышения КПД СУ надо ставить у антенны.

AOR
Ответ исчерпывающий, Тогда вопрос номер два : В данный момент есть только позывной SWL, сейчас готовлюсь к сдаче на категорию и параллельно настраиваю аппаратуру, не помешает ли антенный тюнер работе на прием?

Vik1010
ИМХО. Может помешать. Должен. Всё же там система резонансных контуров. И если оно достаточно добротны, то работать будут лишь в отведённом поддиапазоне. Шаг в сторону - и молчок. Лучше пока напрямую.

Goodwin_CB
Спасибо понял.
Насчет шага в сторону: тюнер автомат AT-897 Plus, разве он не перестраивается автоматически в режиме сканирования?

Вообще-то изначально строится в режиме "передача". Если "система" запоминает оптимальные величины по диапазонам, тогда да, должна выхватывать из памяти и строится вслед за трансивером по цифрам, даже в режиме приёма. Точно не скажу. Весь опыт работы с автоматическими тюнерами - только по работе. Но там всё просто, одна частота, одна антенна, перестройка только в случае замены приёмопередатчика.

Goodwin_CB
Спасибо за информацию, сейчас полезу вешать City-Windom, и все-таки попробую с AT-897 Plus на прием, после эксперимента отчитаюсь...

У... какая хорошая "верёвочка"... Мою сдуло пару лет назад, а попасть на крышу соседнего дома теперь не реально. Впрочем как и на свою. Хорошо жить в деревне, между двух берёз.

Хорошо жить в деревне, между двух берёз.
))) Так и есть, только снегу между березами по пояс....

Vangog
RW4HJD прав.
При настройке повышается и уровень сигнала, опробовано на верёвке, да, может настроенной антенне будет и мешать, а так суррогатной, наверное, нужен.
Разрешите вопрос дилетанта, как строится автомат. тюнер на приём, на передачу, как я понял, кратковременно дают сигнал на частоте настройки, а в случае, допустим: LW-LDG Z - EKD512?

По поводу возможных эффектов применения СУ на прием.
Если импеданс антенны существенно изменяется по диапазону частот, а входное приемника 50 или 75 Ом, то наличие согласующего устройства может существенно повышать громкость принимаемых сигналов, а если у приемника нет запаса по чувствительности, то помимо громкости будет повышаться и соотношение сигнал/шум (т.к. уровень сигнала с антенны на входе приемника без СУ будет меньше, чем с СУ, а собственные шумы приемника будут такими же). Если же на входе приемника полевик (карманные приемники типа дегена или тексана), то ему СУ с выходным 50 Ом для согласования не требуется. Вторая невольная функция СУ в случае антенн с большим разбросом импеданса - преселектор, т.е. результатом может стать снижение шума в полосе сигнала (т.к. уменьшится интермодуляционный шум и т.п.), но не всем приемникам такой преселектор заметно поможет и не во всех случаях.

По поводу автоматических СУ - для настройки им требуется подать определенную мощность, конкретный уровень мощности зависит от сложности СУ, чем оно проще, тем больше нужна мощность при прочих равных. У многих есть память, соответственно, можно настроить запоминание настроек и подача мощности будет происходить только при первой настройке на частоту (если антенна изменится, то и это можно учесть в настройках СУ, оно определит изменение антенны по выходу КСВ за заданный пользователем допустимый диапазон).

По поводу влияния тюнера на приём... Сигнал примерно на 7-8, прсле отстройки тюнером сигнал сразу на 9+. Уверен, тюнер влияет на приём в положительную сторону.

Для настройки тюнера автомата, нужно подать на его вход, уровень сигнала не менее 5Вт. В режиме CW, лучше FM. Нажать и отпустить кнопочку TUNE, и ждать несколько секунд, пока пройдёт процесс настройки. Всё! У меня MFJ-993B. 5 лет трудится с разного рода верёвками и антеннами. Полёт нормальный!

Мазай
Уверен, тюнер влияет на приём в положительную сторону.

Конечно в положительную.
Он согласует антенну с входным сопротивлением кабеля (наверху).

Vik1010, странно, что вам понравился ответ AORа: "нет" , кот. по сути противоположен моему -.... Для повышения КПД СУ надо ставить у антенны...., что подтверждает RW4HJD (Тюнер здорово помогает на приём. Пробовал с LW и диполем, на разных диапазонах.).
Наверно слишком заумно пишу, не всем понятно, если вообще понятно :=).

ats52
Наверно слишком заумно пишу, не всем понятно, если вообще понятно :=).

Вроде все понятно.
Тюнер помогает и на верху и внизу.

Valery, если он тьюнер стоит внизу, то превращает и антенну и фидер в одно целое - "антенну"; замена кабеля (изменение длины кабеля) требует подстройки . Как бы все хорошо, но только с точки зрения получения приемлемого КСВ для того, что бы не сгорел передатчик, т.к. и "гвоздь" можно настроить на низкий КСВ , а толку от гвоздя?
На прием не так очевидно, т.к. при высоком КСВ ничего не сгорает, но и не будет работать, эффективность "гвоздя" маловата.
Это я к тому, что прежде всего антенна должна быть спроектирована так, что бы получать КСВ хотя бы не более 2, а потом уже применять тьюнер для того, чтоб не сгорел передатчик. А на прием и потери при КСВ=2 (11%) - не потери, AOR прав -не нужен тьюнер.

ats52
А на прием и потери при КСВ=2 (11%) - не потери, AOR прав -не нужен тьюнер.

Про передачу Вы написали всё правильно.
С приемом немного хитрее, на прием без тюнера КСВ=1 (при любой антенне), а тюнер его только ухудшает.
Ноооо...., согласовывает на верху антенну с кабелем.

Valery
Вроде все понятно.
Тюнер помогает и на верху и внизу.

Что именно тюнер согласовывает внизу- это вопрос сложный. Кабель, или кабель-антенну...
Внизу тюнер согласовывает комплексную нагрузку состоящую из фидерной линии (кабель) и антенны.
И что там творится с КСВ в такой фидерной линии представить сложно.

На практике при приёме - не даёт ничего, т.к. нет с тюнером улучшения С/Ш. Два балла по S-метру прибавляется, но ровно столько же и шумов. Проверено неоднократно (это если тюнер внизу).

Другое дело, если тюнер стоит в точке запитки антенны (т.е. вверху). Тогда появляется возможность
загнать антенну в резонанс и в кабеле получить КСВ=1. Т.е. все что было в антенне, дойдет до приёмника.
Но это справедливо для приёмников с нормированным 50 Ом входом.

В другом же случае, когда приёмник имеет высокоомный вход (Деген-Тексан и им подобные),
тюнер им нужен примерно так-же, как и кузнечику оглобля.

Silent Hunter
Что именно тюнер согласовывает внизу- это вопрос сложный

Не сложный :)
Тюнер внизу согласует входное сопротивление кабеля с выходом трансивера.

И что там творится с КСВ в такой фидерной линии представить сложно

Не сложно :)
КСВ в кабеле постоянный и вычисляется по известной формуле.
В нее входит только волновое сопротивление кабеля и входное сопротивление антенны.
(трансивер непричастен :))

Valery
Тюнер внизу согласует входное сопротивление кабеля с выходом трансивера.(приёмника).

Согласен с Вами.
Только согласования антенны с приёмником не произойдет (если тюнер внизу).

КСВ в кабеле постоянный и вычисляется по известной формуле.
В нее входит только волновое сопротивление кабеля и входное сопротивление антенны.

И с этим согласен, но импеданс антенны существенно изменяется в зависимости от частоты.
По какой формуле тогда будете вычислять КСВ ?

Silent Hunter
Только согласования антенны с приёмником не произойдет (если тюнер внизу).

Да, это так.

И с этим согласен, но импеданс антенны существенно изменяется в зависимости от частоты.
По какой формуле тогда будете вычислять КСВ ?

По той же самой.
Перестраиваем трансивер и наблюдаем, как изменяется КСВ при изменении входного сопротивления антенны.

Valery
Да, это так.
Ну Вы же сами писали Тюнер внизу согласует входное сопротивление кабеля с выходом трансивера.
И от себя добавлю - входом приёмника.

И я с Вами согласился, только кабеля с входом приёмника. Антенна там живёт своей жизнью.

Перестраиваем трансивер и наблюдаем, как изменяется КСВ при изменении входного сопротивления антенны.

Показометр на трансивере ошибочно называется КСВ-метром, поскольку КСВ он не меряет.
А измеряет он степень согласования выходного каскада передатчика с тем комплексным сопротивлением, что есть на разъеме трансивера т.е.(кабель-трансивер).

Но я не об этом, я о тюнерах и их полезности применительно к приёму.