На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 58,
участников - 3 [ Васиссуалий Лоханкин, sergsero, Guest]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 214, помогите найти причину неисправности. 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  53  54  55  56  57  ...  105  106  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6932

Дата: 11 Янв 2018 01:52:45 · Поправил: Хайо (11 Янв 2018 13:17:39) #  

сделал ФСС из 2шт ФП1П-61-08 (по 4 резонатора) у которых ПП3дБ 8 и 8,5 кГц , в отдельности вершина ровна на 0дБ и центр 464,9 и 465,1 кГц.

ПП на 0 дБ = верщина ровна на 7 кГц
ПП6дБ = 8 кГц
ПП23дБ=10 кГц
ПП50дБ = 16 кГц
дальнее загрждение более -70дБ
резонанс при 440 кГц -56дБ
неравномерность вершины 1дб
проходное затухание -12дБ
центральная частота 464,8 кГц

на MURATA CFU подобное не делаить по формфактору.



1кГц/дел
бесовгон
Участник
Offline1.6
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 253

Дата: 11 Янв 2018 08:57:27 #  

парни....тут то у меня 209 с неработующем укв-всё остальное вроде живое-вопрос!алгоритм поиска неисправности(или часто встречающиеся неисправности по этому поводу)-из приборов-паяльник-мультиметр-схема.
Реклама
Google
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2575

Дата: 11 Янв 2018 09:06:06 · Поправил: Simon (11 Янв 2018 09:07:51) #  

бесовгон
Не работает УКВ или не перестроен...!??
Начинать нужно с блока УКВ и 1-й УПЧ(ЧМ)...подаётся ли на него питание +4,5 В,через планку на барабане...и далее по схеме проверять режимы транзисторов (блок УКВ,1-й УПЧ).
Хорошо бы ещё генератор ЧМ иметь...было бы проще .
бесовгон
Участник
Offline1.6
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 253

Дата: 11 Янв 2018 09:27:50 #  

Simon
Не работает УКВ или не перестроен...!??
не работает!с донора подбросил другой блок-результата нет.напряжение +4.5 есть.генератора нет....точнее есть но с 100мгц.Да и в дагонку в нашей месности на нижнем укв диапазоне осталась одна станция-Рейдио России-явно придётся высокий диапазон вводить :(.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6932

Дата: 11 Янв 2018 09:47:59 #  

бесовгон
УПЧ 10700 сам по себе довольно чувствителен. Если его вход отцепить от тюнера и просто антенночку прицепить , то на выходе должен появиться грохот и шум и S-meter должен шевелиться...., раз генератора нет.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2575

Дата: 11 Янв 2018 11:01:33 · Поправил: Simon (11 Янв 2018 11:11:40) #  

бесовгон
Можно и 100МГц генератор подключать...только нужно перестроить блок УКВ, предварительно убедившись в его работе.
Ещё нужно исследовать контура ПЧ-ЧМ(как подсказывает Хайо)...до самого детектора ЧМ...возможно какой то контур "не в теме"...канал ПЧ (кроме первого каскада) в 209-м общий для АМ-ЧМ...только селективные цепи(контура) разные.
Можно проверить на "живость" блока УКВ, если вытянуть телеск. антенну и поднести приёмник к монитору компа...должно быть жужжание практически по всему диапазону.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6932

Дата: 11 Янв 2018 11:31:22 #  

Вчера вечером с 215ым (1993года на ПКФ) прогулял диапазоны после того ,что я в схеме на входе ПКФ убрал 24пФ на перемычку и настроил снова штатную АЧХ. усиление поднялас слышимо, по замерам гдето на 10...12дБ.
Приёмник очень живой (пока ни один конденсатор не менял). Подводит стабилизатор +4,8В немного на высоких КВ.

Приёмнику не хаватеает 1 контур в ПЧ чтобы подавить боковую горку ПКФ на 440 кГц. А так несмотря на ПП=10кГц канальная селекивность к соседным каналам отличная. Ge-диод в детекторе бесспорно правильная "доработка", лучше сказать исправление. То же самое на УКВ буду делать. УКВ пока не обследовал подробно, так как из-за Si-диодов ничего тольком не услышишь на расстояние 40км.

ПКФ10700 както не правильно согласован на входе, затухание и кривизна царят.
На плате столько пустого места и не смогли делать нормальную развязку АМ-ЧМ-ПЧ (

Если входные контуры правильно настроить , приём от провода 12м через слабую связь на телескоп неплохой.
Барабан я подтянул (половина больов не были дотянуты) , смазал( ! оказалось надо) чистил, выправил и он чудесно стал работать.
КПЕ смазал, нитьку подкорректировал на колёсах, тоже плавно идёт теперь.

Шасси подтянул, он по ВЧ плохо работал единным куском металла - известная болезнь засаревших ОКЕАНов.

Идёт разаработка нового ФСС на 10700 и 465 для этого приёмнка. Это наверно самый большой пробел в этом приёмнике мимо стабилизатора. АРУ-детектор сделан бездарно по схеме 1987 года. никчему не научились....
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6932

Дата: 11 Янв 2018 11:42:01 · Поправил: Хайо (11 Янв 2018 11:42:24) #  

типичный случай,
15665 китай гремит
15690 Фарда появилась ещё слабо, но нормальным качеством.

Гетеродин настроен на 15690-464 = 15226 кГц и Китай образует ПЧ-сигнал на 439 кГц.
В фединговых провалах от Фарда прекрасным качеством слышу Китай.

Вот в этом болезнь приёмника SELENA B-215 с ПКФ.

При этом если приёмник настроить на 15675 кГц , то проблем нет с сигналом на 15665.... такой пирог.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6932

Дата: 11 Янв 2018 12:06:53 #  

Китайцы зажигают, теперь на 15690 они Фарду полностью задавят, ПКФ не справится. В ПЛ-880 15690 чисто принимается.

Т.е. построить в 1993году бытовой КВ-приёмник с такой селективностью - это шаг назад на 30 лет.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2575

Дата: 11 Янв 2018 12:38:49 · Поправил: Simon (11 Янв 2018 12:41:27) #  

Хайо
В ПЛ-880 15690 чисто принимается.
Так в 880-м, тройное преобразование однако...отсюда и селективность на высоте.
Вот в этом болезнь приёмника SELENA B-215 с ПКФ.
По моему вся Selena B-215 ,сплошная болезнь...
Стоит ли тратить время на неё, только корпус и годится, что то новое создать(ИМХО)...
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 813

Дата: 11 Янв 2018 12:55:27 #  

бесовгон
Обратите внимание на качество электролитических конденсаторов на плате ВЧ-ПЧ, которые по 5мкФ (С117, С115) и С141 10,0 мкФ. Высыхают со временем в старых приёмниках.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6932

Дата: 11 Янв 2018 13:13:02 #  

Simon
да тоже думаю, что не стоить возиться с этой предсмертной версией на ПКФ.

единственное ,что стоит брать на будущее (корме донорных элементов) - это что фильтр на 10кГц (3дБ) с крутыми скатами очень хорошая штука для радиослушания. А делать этот фильтр надо по взрослому.

Даже нет охоты, паять на этой плате с ПКФ. Там ещё пайка отвратительная серая, мутная, с кляксами.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6932

Дата: 11 Янв 2018 13:13:55 #  

У кого то есть опыт переставить планки КВ из 215ого в 214ый ? Там есть приципиальные проблемы?
бесовгон
Участник
Offline1.6
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 253

Дата: 11 Янв 2018 16:25:51 #  

Simon
Хайо
sibirier
спасибо-по результатам отпишу-по работе завал 4 раза включал паяльник за день-и пришлось выключать:( дождусь выходных ;).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6932

Дата: 11 Янв 2018 20:36:30 #  

немного с смесителем поиграл.
На горячем конце выходного контура рабочий импеданс примерно 5,5 кОм без активного УПЧ, с УПЧ примерно 3 кОм. Добротность контура соответственно 9 когда УПЧ в глубоуой АРУ и около 6 когда УПЧ с полным усилением.

Соответсвенно на входе диодной матрицы импеданс примерно 2х200...270 Ом.

Когда Д9В управляют токовым меандром по 3 мА , на КВ достигнут минимальное затухание. При режиме в приёмнике ток в пике синуса по 1,6 мА и смеситель "не дотянет" на 3дБ.

С диодами Д311А максимум уже при 1 мА достигается и синус 1,2В размах через резистор 82 Ом превращается в красивый меандр до 20 МГц. У Д9В уже при 2 МГц синус то синус, хоть убить диоды.

По затуханию Д9 и Д311 до 5..6. МГц примерно одинаковы при правильном токе гетеродина. У Д311 это и при 20 МГц не меняется, а Д9 к тому потеряет 6 дБ.

Но больше разницы имеем по параметру IM и линейности.
На 12 МГц оба диода в данном смесителе могут без искажений (менее -36дБ) передавать сигнал 500 мВ по размаху на входе диодной матрицы, т.е. 2х250мВ от симметричной обмотки УВЧ. Д9 даже немного на 10% больше.
А по интермодуляции с Д9В всё печально, на 5 МГц ещё при 2х50мВ на входе матрицы имеем на выходе IM3 = -40дБ. Виноват в этом медленное переключение диодов. На Д311 то же самое получаем при 2х200 мВ и при 2х400 мВ -26дБ для IM3. Выходной диплексер на 10мкГн+220Ом позволит допустимый сигнал на 20% больше и на дипазаонах выше 6 МГц эффективно защищает УПЧ от высокочастотных спектров.

На входе диодной матрицы с Д9В смеситель выше 1 МГц предоставит 2х80 Ом импеданс и это мало меняется уже к высоким КВ. Виноваты емкость диода и скорость выключения диода. На Д311 на низких частотах имеем 2х150 Ом и это постепенно станет 2х80 Ом при 20 МГц.

От входа диодной матрицы до базы УПЧ имеется Кпер = 0,25 по напряжению. Т.е 2х1мВ от УВЧ доходит 500 мкВ к УПЧ. Следовательно, УВЧ это должен компенсировать и иметь Кпер = 1 на ДВ и СВ и до 10 на высоких КВ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6932

Дата: 12 Янв 2018 10:40:12 · Поправил: Хайо (12 Янв 2018 12:06:10) #  

у SELENA-215 с ПКФ имеется хорошее подавление непосредственно соедных каналов и довольно крутой скат. Это должно позволять разделить 2 станции на КВ , которые разделены на 5 кГц. Настроить приёмник на край АЧХ и ловить непоражённую боковую.

В приёмниках с LC-ФСС это не так красиво работает, потому что переход от ровной вершины в скат не так остро, да и скат не такой крутой. Но всётаки эффект должен быть выраженным.

....думал я, пока я не поставил эксперимент с доработанным 214 на 25м и с заводским B-215 с настроенным ПКФ.

Результат такой, что в доработанном приём в целом лучше, сигнал разборчивый, другой сигнал присутствует, но не особо мешает в получении полезной информации. В приёмнике 215 с ПКФ, который по АЧХ ФСС должен справиться лучше, разборчивость полезной информации была намного хуже. Присутствует высокочастотное в килогерцах шипение.

Причина нашлась в спектре гетеродина. Ниже показаны спектры - наверно сами догадаете, ху ыз ху.
вертикально 10дБ\дел






Спектро чистится доработкой стабилизатора +4,4В , электролитом в фильтре питания гетеродину и конденсатором на базе гетеродинного транзистора. Да ещё сам транзистор сыграет роль - 2N3904 был бы тот самый.... по моему КТ6117 ему аналог ? Вроде ВС239С ещё не плохой. Я пока КТ645 оставил.
WaveListener
Участник
Offline0.1
с ноя 2017
Самара
Сообщений: 68

Дата: 12 Янв 2018 11:41:07 #  

Хайо
Причина нашлась в спектре гетеродина.
Да ещё сам транзистор сыграет роль - 2N3904 был бы тот самый.... по моему КТ6117 ему аналог ? Вроде ВС239С ещё не плохой. Я пока КТ635 оставил.
Очень познавательно. Может КТ368А тоже к месту будет в гетеродине на ДВ-СВ-КВ...

ЗЫ: Вчера свою Селгу-405 достал из загашника. Лет 15 назад её дорабатывал. Опять все конденсаторы посохли. Возбуждение и свист стоит. Переделаю с КТ315 на 2Т368А. УНЧ там уже на К174УН4А. и УКВ добавочный на К174ХА34-надо перестроить на 88-108.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6932

Дата: 12 Янв 2018 12:03:58 #  

в некоторых версиях в гетеродине это и было так на 368ом. Но транзистор будет делать погоду уже после того, что всё остальное сделано, да и с ФСС солидно настроенным.
Но тут не надо лишнее лезть в СВЧ-транзисторы. Современные НЧ-транзисторы тоже имеют малые емкости менее 20пФ. Но у них низкочастотный шум намного меньше, как раз то, что вокруг несущей шумит. Поэтому до 10...20 МГц и в схеме ОБ вполне уместно поставить хороший быстродействующий НЧ-транзистор.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6932

Дата: 12 Янв 2018 12:47:47 #  

Но ещё момент всплыл при обследовании гетеродинов. Это к тому, на каких диапазонах делать SSB.
На 12 МГц при ширине 700 кГц частоту можно установить прокруткой только с случайнной остановкой 200...300 Гц. При этом механизм КПЕ с ниткой и натяжкой я считаю работает идеально. Т.е. делать диапазон 14,0 - 15,8 МГц ( или 13,5...14,4 ) нет смысла вообще, будет всё очень не в радость.

На диапазоне КВ5 в 215ом 5,8-7,6 МГц примерно такая же картина, установить SSB немного резиново.

На диапазонах КВ5 и КВ3 в 214ом можно уверенно установить частоту с случайной остановкой шагом 70...100 Гц.

Поэтому проект SSB можно ограничить на 160-80-40м, что упростит конструцию SSB-узла.

Наверно стоит делать "летний - дневной" и "зимний - вечерний" приёмнк, оба на 8 диапазонов АМ.
вариант зима-вечер:
ДВ 150 - 280 кГц (или КВ поставить вместо ДВ)
СВ1 520 - 1200 кГц
СВ2 1200 - 2200 кГц втч 160м
КВ5 2200 - 3900 кГц втч 80м
КВ4 3800 - 5100 кГц с режектором 49м
КВ3 49м с улучшенной зеркалкой
КВ2 6900 - 7600 кГц втч 40м
КВ1 один из 31-25-22-19м

вариант лето днём:
СВ 520 - 1620 кГц
КВ7 3400 - 5100 кГц втч 80м
КВ6 49м
КВ5 6900 - 7600 кГц втч 40м
КВ4 31м
КВ3 22м
КВ2 19м
КВ1 16м

УКВ включать отдельным включателем.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6932

Дата: 12 Янв 2018 12:59:54 #  

наверно SELENA В-215 тот кандидат, которому надо поставить смеситель на ПС1 и тем самым решить все его недолеланные моменты по селективности. Усиление не такая проблема в 215ом, так как ПКФ имеет малое затухание по сравнению с LC-ФСС, если его правильно настроить.

В ОКЕАН-214 в принципе всё решаемо на КТ3128 и смесителе на Д311А. А если хочется большего, то уже поставить совсем новую схему и новую плату и переключаемые ФСС и SSB....
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2575

Дата: 12 Янв 2018 13:20:39 #  

Хайо
Наконец то мне сегодня перепадут Д311А...вечером поеду забирать...и отбором заниматься...
На что особо обратить внимание при отборе...!??
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 813

Дата: 12 Янв 2018 13:44:45 #  

Simon
Нужно подбирать одинаковые диоды по перепаду напряжения в открытом состоянии и по обратному току. Обратить внимание на состояние температуры перехода - не лапать особо руками , дать остыть если были выпаяны, прогреть измеряющий прибор полчаса перед измерением, почистить контакты. Одинаковые подбираются не так просто, записать показания измеренные в равных условиях и подобрать квартет с минимальными получившимися отличиями.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2575

Дата: 12 Янв 2018 13:51:41 #  

sibirier
Ну да... я уже думал их сначала "подготовить" ,прогреть до комнатной температуры и двумя крокодилами подключать...
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 813

Дата: 12 Янв 2018 13:59:37 #  

Simon
Крокодилами не обязательно, можно и просто нормальными щупами, цепляя их за одинаковое место на выводах.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6932

Дата: 12 Янв 2018 14:06:09 #  

Simon
не забыть настольную лампу подальше держать. К меня 100Вт галоген создаёт заметный нагрев на столе.

Обратный ток мерю мультиметром в режиме измерения резистора 1МОм. Главное, чтобы +\-10% совпали. Из 38 диодов только 2 диода выпали на 200% превышение, остальные вписались в +\-10%.

У меня мультиметр один выдаст 1мА диодным тестером - это главный тест. Второй мультиметр выдаст 0,1мА диодным тестером - ой повезло, но ему уже 20 лет. Это проверочный тест.

Самый большой враг - температура. Не дышать, не освещать, не подогревать, окна заранее закрывать.

Я сначала просто грубо сортирую - на листе А4 припишу замер и туда выложу диоды. Потом уже рисуется общая картина какой диод к какому и начну более подробно их групировать. Начать с замером при 1 мА, так как это главный параметр и без его совпадения остальное и не поможет.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2575

Дата: 12 Янв 2018 14:09:06 · Поправил: Simon (12 Янв 2018 14:14:35) #  

sibirier
Хайо
Спасибо за инфу...я примерно так и думал сортировать...
Настольной лампы у меня нет, есть две энергосберегайки на стене по 26Вт, жёлтые...
Хотя "вру", есть настольная Диодная белая(6Вт)...почти не греется...но я ей редко пользуюсь, только когда "мелкое" паяю...
WaveListener
Участник
Offline0.1
с ноя 2017
Самара
Сообщений: 68

Дата: 12 Янв 2018 14:26:18 #  

Simon
Хайо
sibirier
Хорошо что 311 крашеные черной краской.
Если б были из прозрачного стекла,то в темноте надо с ними работать... :)
ЗЫ: и в правду,давным-давно с некоторыми диодами наблюдал такой эффект,а уж с бескорпусными транзистрорами.те которые без покрытия компаундом,чисто голенькие, такие чудеса приключались на свету...
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 12 Янв 2018 14:31:24 · Поправил: alexbe (12 Янв 2018 14:55:35) #  

Наверно стоит делать "летний - дневной" и "зимний - вечерний" приёмнк, оба на 8 диапазонов АМ.
порадовало :) коллекция Весна-Лето (и соотв. Осень-Зима) 2018 :)

Вообще да, пустая планка это не была хорошая идея. Просто изначально в Океанах был переключатель АМ-ЧМ на плате, групп так на 10, и он двигался от барабана. Конечно столько контактов это слабое место. Потом переключение АМ-ЧМ резко упростили. Но по инерции оставили от барабана.

Хайо, мне, читая ваши хобби-приключения, вспоминается книга Полякова "Простые приемники АМ сигналов". Там конечно о другом. Но чем та книга хороша, она и для начинающих интересна, и для опытных ностальгирующих - не меньше. Всегда были книги (и схемы, конструкции), в которых была какая-то магия, возникало желание приобщиться к области знаний, повторить. У таких книг свои законы подбора материала и изложения. Сухости учебника обычно минимум. Тут у каждого свлй опыт, я вот хорошо помню "Радиоэлектронные игрушки" Войцеховского, и "Я строю КВ радиостанцию" Лаповка.

Я все это к чему. У вас никогда не закрадывалась идея, не возникало желания, на основании ваших форумных изысканий, или даже текстов для "Радио", скомпилировать книгу. Хотя бы в ПДФ, если не на бумаге издать. Думаю, много человек хотело бы такую иметь :)
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 813

Дата: 12 Янв 2018 14:39:24 #  

WaveListener
Мне вчера в руки попались крашеные военные Д9Г, но к сожалению из десятка в наличии 4шт. одинаковых не подобрать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6932

Дата: 12 Янв 2018 14:47:58 #  

sibirier
мерил я вчера смеситель на Д9В заводских и потом поменял 2 диода чтобы была четверка. Результат есть по IM на какие то 3дБ , но это не то чтобы ахнуть и успокоиться. Проблема в Д9 не столь в их равенстве ,а в том, что они так медленно выключаются. Там разница по напряжению порога уже на 5ом месте, образно.
Не стоит с ними строить науку. До 2 МГц с ними всё более менее как в учебнике. SSB-детектор на 465 с ними нормально будет.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  53  54  55  56  57  ...  105  106  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.059; miniBB ®