На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 118,
участников - 8 [ silvan, UBIK, DVE, karlson, Alex7236, Slavik, briz, dir320]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 214, помогите найти причину неисправности. 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  29  30  31  32  33  34  35  36  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1697

Дата: 10 Ноя 2017 10:59:10 · Поправил: Simon (10 Ноя 2017 12:09:59) #  

Mihaill
Добавления диода в данном варианте будет мало эффективна...
В "старой" схеме диод ставят для удвоения напряжения, посредством заряда С46+R41...там стоит и ёмкость приличная(4н7)...а тут 12пФ, ни очём...вы и сами описали Xc...поэтому наверное АРУ на АМ, так малоэффективна. О чём и писал Хайо.

Всё таки "старая" схемка , более привлекательна(ИМХО).
Mihaill
Участник
Offline2.3
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 417

Дата: 10 Ноя 2017 11:10:12 #  

Simon
Да, емкость слишком мала - одна из причин плохой работы схемы АРУ.
Реклама
Google
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1697

Дата: 10 Ноя 2017 11:18:53 · Поправил: Simon (10 Ноя 2017 11:20:04) #  

Mihaill
Я уже писал, что разработчики пошли на компромисс..
Ставя маленькую ёмкость в "горячий" конец контуров, дабы не шунтировать их Rвх АРУ...
В 209-м, стоит банальный удвоитель на 2-х диодах...
Можно было бы использовать низкоомную часть выходного УПЧ(эмиттерную).
Использовав R40,как датчик тока, освободив коллектор ,только очевидно схема бы усложнилась.
Но на это проектировщики(производители) не решились...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3945

Дата: 10 Ноя 2017 11:54:22 · Поправил: Хайо (10 Ноя 2017 11:57:03) #  

видимо 1987 год роковой для ОКЕАНов - схему полностью перевели на pnp и малое питание. Просто данное поколение транзисторов не для этого, по даташиту и моим резмерам им не менее 3...5 В нужны для полного счастья. Считаю версию с КТ368 всётаки самой продвинутой в плане качества приёма.

Но вроде доработкой стабилизатора я решил проблему и её смогли бы решить тогда в 1987 гоу такими же способами - всё нужное было на прилавках, надо было просто диффусилитель наладить. То , что я поставил в итоге TL431 опорным элементом и выставил +5В - это не принципиально для решения качества в приёмнике 2ого классаю и это можно было делать зелённым АЛ307+КП303.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3945

Дата: 10 Ноя 2017 11:56:05 #  

Simon
на прошлой странице схема - это не моя доработанная - это заводская схема, как есть они после 1987 года.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3945

Дата: 10 Ноя 2017 14:51:07 #  

в детекторе вообще бардак - в бумагах R42 = 120 кОм правильно рисовали, а на плате поставили 68 кОм междду К-Б от VT16 детектора.

Разобрался с КТ361И - в данной схеме его применение вообще не в тему. Сигнал поступает через 12пФ. А транзистор около 20пФ имеет и принципиально это уже емкостной делитель Кпер=0,3...0,4. Мало того, транзисторы с высоким бета того поколения плохие на ВЧ. Вот на 465кГц он ещё потянул, а на 10700 крякнул.

Заменил на КТ3126А с бета=60.
На 465кГц суперчувствительно да и на 10700 нормально всё. КТ3126Б было бы ещё лучше.... зачем не поставили = загадка.
Mihaill
Участник
Offline2.3
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 417

Дата: 10 Ноя 2017 15:01:02 #  

Хайо
А нужно ли АРУ на УКВ?
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1697

Дата: 10 Ноя 2017 15:03:51 · Поправил: Simon (10 Ноя 2017 15:04:22) #  

Хайо
А если КТ361 оставить как ключ-АТТ, а к коллектору выходного напрямую "прикрутить" затвором полевик (ИП).
Типа КП303, хорошо ляжет...и динамика вырастит...!??
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3945

Дата: 10 Ноя 2017 15:04:37 · Поправил: Хайо (10 Ноя 2017 15:08:56) #  

Mihaill
S-meter гонется через АРУ-петлю и 2 каскала УПЧ в этом участвуют. Поэтому и сделали отдельный детектор АРУ на 465 и 10700.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3945

Дата: 10 Ноя 2017 15:08:03 #  

Simon
да просто нормальный ВЧ-pnp надо было поставить. Всё нормально теперь.

Просто 361И видимо залез из версий, где сначала диодом делается постоянное напряжение , тогда транзистор с высоким бета нужен. Но сам 361И не сработает как ВЧ-детектор.

На КП303 питание малое, ничего не улучшает.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1697

Дата: 10 Ноя 2017 15:17:39 #  

Хайо
На КП303 питание малое, ничего не улучшает.
Так ведь есть, а для ИП питание не критично по стабильности....хотя стоит же стаб на +9В...
А я наверное в 209-м, КП-шник поставлю...разгружу коллектор выходного УПЧ...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3945

Дата: 10 Ноя 2017 15:34:37 #  

Mihaill
а вообще на УКВ тут АРУ нужна тем, что ЧМ-детектор является амплитудно-фазовым. Т.е. амплитуда выходного звукового сигнала напрямую зависит от амплитуды ПЧ-сигнала. А так как в тракте не хватает усиления для жёсткого ограничения, сделали выровнение громкости через АРУ.
Поэтому АРУ нужна на УКВ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3945

Дата: 10 Ноя 2017 15:36:18 #  

Simon
но не хочется ещё 9В тащить по плате. В данной версии +9В только есть на клемме к стабилизатору.
Да и так всё стало работать после избавления от 361И-экзотики.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3945

Дата: 10 Ноя 2017 15:39:35 #  

Simon
там не надо разгрузить, там сами контура от себя с малой добротностью, импедансы 1 кОм на 10МГц и 5 кОм на 465 кГц. Если детектор АРУ видит малые сигналы, то не надо ничего трогать. Ge-диоды в детекторе не самый плохой вриант.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1697

Дата: 10 Ноя 2017 16:04:07 #  

Хайо
Там получается АРУ с задержкой, порог Ge диодов 0,35В, поэтому на слабые сигналы АРУ не реагирует...а вот динамику нужно будет по осцилу глянуть...
Как АРУ "зажимает" АМ сигнал...не влияет ли это на Кмод в целом...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3945

Дата: 10 Ноя 2017 16:20:07 #  

порог - он же относительный. Если делать высокоомную нагрузку, да и 100мВ прекрасно детектирует. На АРУ для АМ не нужна большая скорость, поэтому можно нагрузку делать в 100 кОм при 47нФ.

Модуляцию портишь, когда АРУ слишком быстрый.
vasya pelengator
Участник
Offline1.7
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 296

Дата: 11 Ноя 2017 00:53:01 #  

Зачем С34?
Да, делитель с сотношением 1 к 20. Очень он там нужен, нет лучше способа согласования...
В первую очередь это блокировка для 10,7 МГц, ну не стали бы ставить те товарищи-конструкторы 5000p вместо 10n.
В высокой чувствительности на КВ никто не был заинтересован. Приоритет был отдан на УКВ.
Вообще подобная схема ничего кроме грусти не вызывает. А уж АРУ, детектор...
В конце 70-х зарубежные радиолюбители очень правильно модернизировали эти каскады.
В выходном контуре ПЧ вместо обмотки связи был полноценный LC-контур: одним выводом на базу ЭП с блокировочным конденсатором небольшой емкости, другим выводом через диод к базовому делителю сопротивлений. Смещение на базе германиевого транзистора ставилось 0,2V. С резистора в эмиттере сигнал т.ж. поступал на второй ЭП для АРУ, далее в эмиттерные цепи УВЧ и УПЧ.

А в таком виде ЭМФП-6-465-6/13 не серьезно, если на новой плате, то вполне. Особенно два переключаемых фильтра: 6/13 кГц.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3945

Дата: 11 Ноя 2017 09:21:24 #  

vasya pelengator
по моим сведениям был ещё фильтр ЭМФП-6-465-9 , но его ни разу не видел на прилавках. Он бы хорошо дополнял тройку.
Но в принципе, по моим замерам на ФП1П1-61-8 получается приличная АЧХ на 9 кГц.

С детектором АРУ я разобрался. Всё очень красиво получилось после того, что я выкинул неподходящий туда КТ361-И(!) и заменил рядовым КТ3126-А (можно и Б) с коррекцией подпорога от 0,45В на 0,58В .

Сегодня ставлю плату обратно в приёмник, делаем первые тесты в реальных условиях.

Выход фильтра ФОС465 на 470пФ - 10нФ немного переборщили из понятных соображений. Переделал схему смещения АРУ и заодно выход ФОС на 510пФ - 4,7нФ, выход 10700 от этого не пострадает. Вцелом 7..8 дБ выиграл на 465.
ФОС465 теперь внесёт затухание от коллектора до базы примерно 8...10 дБ и это очень хорошее значение. ФОС 10700 почемуто более 20дБ делает. Мне кажется, он не совсем правильно составлен, потому что не чувствуется связь контуров, якобы каждый контур сам себе настроится и действует - слабая связь. Но это уже другой заход в лес.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3945

Дата: 11 Ноя 2017 09:32:11 #  

Зачем С34?
vasya pelengator
в ГДРовских дизайнах УПЧ455 применялись высокодобротные контура на 2,2нФ-55мкГн. У них низкоомная выходная индуктивность примерно 2мкГн и она при 10700 работала в режиме КЗ от действия 2,2нФ. Поэтому смогли комбинировать 10700 и 455 просто последовательным включением выходных обмоток.

Тут решили применить тоже высокодобротные катушки - только 200 мкГн и в них намного хуже трансформировать КЗ на 10700. Поэтому пришлось делать выход на емкостном делителе. Просто схема на С34=10нФ была разработана для Ge-транзисторов и ещё для их работы в АРУ, когда заметно меняется импеданс транзистора. У (тогда в 1980их) современных Si-транзисторов входной импеданс в 2...3 раза стабильнее при действии АРУ и поэтому можно (было) поменять выход ФОС. Чего я и сделал сейчас. Вид АЧХ от АРУ почти не меняется в новой версии, зато сигнал в 2 раза больше.
vasya pelengator
Участник
Offline1.7
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 296

Дата: 11 Ноя 2017 11:39:47 #  

Хайо

ЭМФП-6-465-9, если он существует и его можно найти, был бы отличным дополнением к тем двум.
Переключаемая полоса на 6/9/13 кГц на ЭМФ...
Сильно конечно.

фОС на 10,7 может лучше заменить на пару последовательных ПКФ. Простейшие муратовские на 180 кГц дают затухание до 7 Дб. А на 230 кГц до 4 Дб.
Подобрать пару разных, в любом случае будет лучше тех контуров.
Может есть и лучшие варианты фильтров, но эти самые доступные.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1697

Дата: 11 Ноя 2017 12:31:42 · Поправил: Simon (11 Ноя 2017 12:35:09) #  

Хайо
vasya pelengator
Уважаемые коллеги... немного не втему, для разрядки... )))
выход ФОС...фОС на 10,7
Забил в Гугл ФОС:
Выдал поисковик...
1.Фонарь Осветительный Специальный
2.Фокусирующая Отклоняющая Система
3.Фосфоро Органическое Соединение
4.Греческая Газета
5.Коммуна во Франции.
6.Карта масти ,туза которой на руках нет.
И многое другое ,но ни слова про эл.фильтры...
А меня всю жизнь учили ,что это ФСС- Фильтр Сосредоточенной Селекции...
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6187

Дата: 11 Ноя 2017 12:58:17 #  

Simon? ///А меня всю жизнь учили ,что это ФСС- Фильтр Сосредоточенной Селекции... -правильно учили , под ФСС-ом подразумевались, ИМХО, связанные контура.
ФОС- фильтр основной селекции.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1697

Дата: 11 Ноя 2017 15:28:49 · Поправил: Simon (11 Ноя 2017 15:49:07) #  

Оказывается был и Океан 210, в нём было 2 СВ диапазона, динамик 1ГД-37...
Выпускался до 1976 года.

Были и такие экзотические модели, но в серию не пошли.
Океан 212

Горизонт 215

Горизонт 220

Две последние модели, закос под Запад.
Правда ручки настройки не совсем удобны, для такого размера приёмника.
Ведь их крутить удобно большим пальцем правой руки, но при этом положение приёмника, желательно- лежачее, на спине(ИМХО)...
Любопытная деталь; 212-й строгий приборный стиль, кнопочный переключатель диапазоновс "шатл" и ФН на УКВ.
Но в последующих моделях, всё же вернулись к барабанному переключателю диапазонов.
Как к более простому и надёжному.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3945

Дата: 11 Ноя 2017 16:27:38 #  

Simon
я тоже приучен к ФСС, а ФОС тут фигурировался... всё равно фильтрует.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3945

Дата: 11 Ноя 2017 16:42:30 · Поправил: Хайо (11 Ноя 2017 16:46:34) #  

состоялся включение ОКЕАНа с доработанной платой.
....слов нет.... просто часик гулял по эфиру.

Смеситель пока диодный и даже нет необходимости его поменять, так чтобы было важнее всего.
С новым смесителем надо и решить вопрос по избирательности - это я теперь раскрутил усиление и чувствуется, что всё на грани в соотношении усиление - избирательность.

Еще в тему было замена 470пФ в ФСС (который ФОС). Не то, что заводские конденсатроы плохие, они громоздкие и фонят. Это не заметно, когда АЧХ выстроить на верхние 30дБ. А когда мерить серьёзно в глубину, то при 60...70дб предел. Поставил вместо их качественные 470 пФ SMD1206 керамика М47. После этого дальнее заграждение выросло до -80дБ, больше я просто не могу мерить надёжно.

Полностью переделал АРУ, теперь по классике - каскады заглушаются начиная с последнего и поочерёдно закрываются, не все вместе как в заводской схеме. От этого АРУ работает очень мягко и спокойно итого приёмнк может 80дБ регулировать и на выходе С/Ш не ухудшается, как в заводской АРУ.

остались мелочи, как S-meter настроить и проводку делать красиво, вообще навести порядок и красоту.
ещё УКВ доделать.

Стало из-за усиления актуально думать насчёт notch-filter на 5 кГц. На КВ немного раздражит постоянное присутствие 5к - свистка. А фильтр не хочется делать более узким, очень хорошо звучит и импульсная реакция красивая.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3945

Дата: 12 Ноя 2017 00:49:42 #  

ставлю с перепроверкой все планки на место.
Надо отметить, что приёмник стал чувствительнее и поэтому антеная связь на 10 пФ большая, переделал на 1пФ. На 12м провод как раз. Для ДВ-СВ убрал всю антенную разводку - только МА работает.
Вот что пока получилось
  • - 25м входной контур не шёл синхронно, приравнивал его емкости к промежуточному
  • - 31м пока не закончил, только переделал гетеродин, чтобы приём был 9350 - 10015 кГц
  • - 75/50м входной контур поменял 220пФ на 240пФ
  • - СВ всё красиво
  • - ДВ промежточный контур без КПЕ - да и не нужен, добротность никакая, катушка просто как трансформатор работает. Зеркалка хреново подавлена.

На 75/50м зеркалка подавдена на 54...46 дБ, на 25м на 36 дБ, на СВ тоже гдето 40...46 дБ. В целом зеркалка не проблема, чтобы сильно озаботиться. С новым смесителем она на 10дБ растёт.

У кого проблемы с ДВ (с МА):
  • - делать сетевой фильтр или хорошее заземление
  • - проверить гетеродин, он на примерно 7 МГц подвозбуждается, надо С10 увеличить до 510пФ, это я уже так со вторым приёмником. Это особо остро стоит после замены блокировочных конденсаторов.

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3945

Дата: 12 Ноя 2017 10:20:55 · Поправил: Хайо (12 Ноя 2017 10:29:09) #  

планка 41м вообще не по уму.
индуктивность гет = 4,7мкГн для 7088-7600кГц
УВЧ вых = 6,6 мкГн
УВЧ вход = 4,4(!!!) мкГн и явно там меньше витков. Это в трех разного года выпуска одинаково.

И ниакак на настроить, на краях расхождение до 16дБ. Это никогда не работало!

пересчитаем....

На 41м очень важно наладить фильтр, меньше из-за зеркалки, больше для улучшения линейности. Всётаки в тракте усилители простые и им многосигнальная обстановка не по лицу. Поэтому хороший фильтр в УВЧ уменьшит количество сильных станций в самом диапазоне.
sibirier
Участник
Offline1.9
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 356

Дата: 12 Ноя 2017 11:32:36 · Поправил: sibirier (12 Ноя 2017 11:36:39) #  

Хайо
Измерил индуктивности на планке 41м . Получилось Гет 4,86мкГн,УВЧ 6,81мкГн, входная 4,16мкГн.
Это у катушек с сердечниками, планка изъята из приёмника Океан-214. По индуктивности входного контура есть резерв, если полностью вкрутить сердечник, то индуктивность получится 5,72мкГн. Подстраивать сопряжение входного контура не пробовал.Планку взял из останков разобранного приёмника.
sibirier
Участник
Offline1.9
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 356

Дата: 12 Ноя 2017 11:47:42 #  

Это никогда не работало!
Границы этого диапазона у приёмника 7,1 - 7,3 МГц. Оно никогда не будет работать нормально до 7,6МГц.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3945

Дата: 12 Ноя 2017 12:10:37 #  

в таком узком диапазоне это настроится схождение, но гетеродин то перекрывает 550 кГц примерно.
Получаем полноценно 41м плюсь SSB на 40м.

расчёты в процессе...

полностью вкрутить сердечник тоже не дело, это ничего не решит, схождения от этого не будет, по конденсаторам УВЧ сглазит в разные стороны.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  29  30  31  32  33  34  35  36  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.035; miniBB ®