На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 87,
участников - 9 [ let4eg, ALEX 45, UB9UBY, Борисыч, muha131, ValeryG, s12, orlexy, Alex7236]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 214, помогите найти причину неисправности. 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  23  24  25  26  27  ...  34  35  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3901

Дата: 29 Окт 2017 21:18:51 · Поправил: Хайо (29 Окт 2017 21:19:55) #  

поэтому я скорректировал их компоновку в стабилизаторе, потому что в заводской версии стабилизатор элементарно не выходит в активный режим. Если обратите внимание, в дифф-усилителе между базами 100мВ ! Какая там может быть стабилизация. ДУ работает на последнем полуживом дыхании. В моей версии усиление внутри ООС в 3 раза выше, а опорный элемент в 10 раз стабильнее. Поэтому стабилизатор всё прекрасно будет делать, что надо.

Останется загадкой, почему это не сделали на заводе - всё, что нужно, было легко доступно в те годы. Надо было иметь мужество попрощаться с бестолковым опорником 7ГЕ2А-К и сразу всё стало бы на свои места.

Такчто мы тут не повторяем ошибки разработчиков, а как раз их исправим. Ну не было среди КРЕНов 1980их годов подходящего варианта (и по стоимости) для данного приёмника и поэтому пришлось смастерить его из отдельных компонентов. Первые low-drop regulator появились реально в продаже в начале 90их типа LM49... и потом от MAXIM всякие МАХ603 и его собратья. И то, у них тоже не особо хорошо дело со стабилизацией при изменении нагрузки. Они хорошо подавляют изменение по входу.

Только в последние 15 лет появились отличные маломощьные регуляторы с low drop out, которые на равне с классикой 78Lxx по динамике и стабилизации.

Дрейф на 25мВ в данном приёмнике совсем не критична и это можно делать. А то, что есть от завода дрейф до 100...200 мВ, это на КВ создаёт проблемы ,которые не сразу понятны, что они от стабилизатора идут.
vasya pelengator
Участник
Offline1.7
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 288

Дата: 29 Окт 2017 22:32:01 #  

Третий океан

Совок давным-давно уж сдали,
Из хлама Океан достали...
Сигнал решили принимать.
Включили. Голос: Твою мать!!!
Народ, кончай фигней страдать!
Потом возникла тишина,
Вообще в эфире ни хрена.
И сколько б ручку ни крутили,
Так ничего не уловили...
Не тот приемник... Может нет?
Ему не по душе макет...
Макет совка, где нет вещанья.
В ФМ лишь блеянье да ржанье...
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3901

Дата: 30 Окт 2017 09:03:51 #  

если оставить найденный в хламе приёмник как он дохламился - стихи в точку.

Но эфир далеко не пустой.
ОКЕАН далеко не плохой приёмник.
Его надо адаптировать к современным условиям, как это сделали бы на том Минсуом радиозаводе в честь 100-летия ВОР ;-)

Если бы не попал мне заказ на рестарвацию, сам не поверил бы, что приёмник настолько имеет потенциал на хорошее радислушание. Специально не говорю о спортивном DX.
И если соблюдать древнее правило, и поставить хорошую антенну, получаете уйму позитива с обновлённым ОКЕАНом. И это явно дешевле, чем купить новомодный гаджет. Не у всех радиолюбители кошелек круглый, зато мозги работающие и руки с того места росли.
Gvozdenis
Участник
Offline2.8
с апр 2014
Украина, Николаев
Сообщений: 743

Дата: 30 Окт 2017 14:01:15 #  

Как минимум, вечером и ночью на СВ и КВ что-то должно быть. Согласен, что на русском языке вещания мало, а российских станций практически и нет.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1682

Дата: 30 Окт 2017 14:12:35 · Поправил: Simon (30 Окт 2017 14:13:50) #  

Всем желающим...
Вот достойный экземпляр,по разумной цене.
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/okean_214_1129148848
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1154

Дата: 30 Окт 2017 14:34:34 #  

Да, видел его, на днях появился.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1682

Дата: 30 Окт 2017 14:46:35 · Поправил: Simon (30 Окт 2017 14:47:39) #  

spbtvmaster
Или такой,
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/perenosnoy_radiopriemnik_okean_-_gorizont_-_214_909881487
Гнездо питания отсутствует на сетевом шнуре...а в целом неплохой вариант.
sibirier
Участник
Offline1.9
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 349

Дата: 30 Окт 2017 16:19:55 #  

сделали бы на том Минсуом радиозаводе
На закате производства несколько последних лет приёмники больше не выпускались в Минске. Их сборка и настройка была переведена на завод "Радиоприбор" города Гродно, Беларусь.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3901

Дата: 30 Окт 2017 18:24:24 #  

sibirier
ага, с 1987 точно.
vasya pelengator
Участник
Offline1.7
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 288

Дата: 30 Окт 2017 21:21:09 · Поправил: vasya pelengator (30 Окт 2017 21:34:05) #  

От стихов к прозе:

В УЗЧ VT1 заменить на КТ3102Е, подобрать значение R3.

В УН7 ввести ООС с динамика (минуса С17) на R15. Поставить переменник 10к и настроить по минимуму искажений и приемлемому усилению. R15 - 50...70 Ом.
При необходимости компенсировать уменьшение усиления уменьшением R5.

Между выпрямителем и стабилизатором можно поставить дроссель на паре колец проницаемостью 6000 диаметром примерно 15...20мм. Несколько десятков витков провода 0,4...0,5мм.

Шумы светящегося стабилизатора можно подавить т.ж. дросселем на кольце диаметром 10мм проницаемостью 6000.

Это значение проницаемости тут более уместно чем в смесителе на ПС1, там достаточно и 2000. Понятно, что это из-за ДВ,СВ было сделано...
Трансформаторы смесителя странно расположены над общим проводом платы... нет, для такого приемника это более чем достаточно, но все же... Общий провод под ними можно и убрать, а экранирующую перегородку поставить.
Но это все далеко от реальности.

Вообще приемнику с подобной схемотехникой нужна пара ПКФ на ДВ, СВ, КВ и пара ПКФ на УКВ, что бы там не говорили ценители звука. Ну ладно бы Кг УНЧ у них был снижен до менее 0,1... А так
несерьезно как то получается.

В идеале вообще нужно переключение полосы на ДВ, СВ,КВ: контуры/пьезокерамика. Это бы и была действительно нужная доработка. А УНЧ с малыми искажениями частично компенсировал бы искажения в ПКФ.

Да и без 19м на КВ как то не очень.
x ray
Участник
Offline1.1
с авг 2009
орел
Сообщений: 51

Дата: 30 Окт 2017 22:20:26 #  

Всех приветствую! Который день с большим интересом читаю данную ветку и так же как и многие не удержался и полез допиливать свой 214. На данном этапе удалось полностью победить 100 герцовый фон с помощью 7812 установленной между диодным мостом и стабилизатором приемника.Диодный мост пришлось убрать с платы унч и переместить в батарейный отсек добавив к нему электролит на 3300мкф. При установке 7809 вместо штатного стабилизатора фон все равно присутствовал, а в результате такой "двойной "стабилизации приемник работает как от батареек, но на минимальной громкости появился новый низкочастотный фон ввиду никакой экранировки входных цепей унч. Покрутив приемник пару вечеров понял что слушать кроме свободных и вести фм практически нечего, так что с нетерпением как и многие другие жду разработки планки на 1.6-4 мГц.
sibirier
Участник
Offline1.9
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 349

Дата: 30 Окт 2017 22:26:55 #  

x ray
Хорошо, прочитаю планку. Она уже есть,её не надо разрабатывать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3901

Дата: 30 Окт 2017 22:36:42 #  

vasya pelengator
уже составляется очень содержательный курс лечения пациента )

Дроссель в питании от трансформатор тоже подумал - но пока не решился - некуда приклеить. Причём дроссель делать надо синфазный 10...68мГн.

УНЧ на 3102 и его рабочая точка есть там

174УН7 есть куда проще вариант для данного приёмнкиа, ООС на 20дБ сделал, никаких слышимых искажений

шумы светодиода не та проблема - это не ценер с "эталонным" шумом на все случаи жизни.

Трансформаторы для ПС1 изначально планировались minicircuitы в DIL-6 корпусе, он самодельные оказались более подходящими, да наверно и более бюджетными, если время не посчитать.

На новой окончательной плате для 174ПС1 всё будет под 10мм кольцами сделано, в.т.ч отверстия для крепления с пластиковыми болтами. По моим замерам перегородка не нужна.

Уже готовлю вариант на ПКФы именно в паре с 174ПС1. Купил всякие ФП1П 465 кГц на тесты и ещё ЭМФ на 465кГц. После замеров их АЧХ подумаю, что с ними делать. Конечно, на ДВ-СВ слушать на 9кГц ровной АЧХ - это просто кайф. А на КВ иногда хочется отрезать одну боковую с помехами. Да ещё многие станции начали ШАМ передавать - нужен фильтр на 12...15 кГц. Глаза уже разбежали )))

Насчёт 19м согласен. Пока думаю, как их делать - както дублирующим под УКВ и переключать на не нужнем АПЧ-переключателе. Либо попрощаться с 75м - 50м диапазоном....
x ray
Участник
Offline1.1
с авг 2009
орел
Сообщений: 51

Дата: 30 Окт 2017 22:37:08 #  

sibirier
Спасибо жду с нетерпением.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3901

Дата: 30 Окт 2017 22:42:34 #  

x ray
я 100Гц гудение убрал заменой электролитов на плате УМЗЧ. Никакие 78хх не нужны для этого и выпрямитель у меня работает на 1000 мкФ (500 мкФ указаны в схеме, а на заводе поставили 1000, так и я поставил 1000).

Особенно чистит фильтр-конденсатор для УНЧ С7.

Берите электролиты желательно от 25В , так как у них ESR намного ниже, чем у 6,3 - 10 -16 В типов. Если место позволит, даже 35 или 50 В берите.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3901

Дата: 30 Окт 2017 22:43:50 #  

x ray
на Урале ДВ-СВ не пустует, как же так, что у Вас эфир молчит? Наверно надо просто пыль хорошо вытереть )))
Pavel_Khl
Участник
Offline2.3
с июл 2007
Подмосковье
Сообщений: 414

Дата: 30 Окт 2017 23:44:42 #  

Хорошо, прочитаю планку. Она уже есть,её не надо разрабатывать.
Очень приятная новость! Многие Вам скажут огромное СПАСИБО за 1.6-4 МГц!
sibirier
Участник
Offline1.9
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 349

Дата: 31 Окт 2017 00:40:25 · Поправил: sibirier (31 Окт 2017 11:42:09) #  

Просто перемотать планку SW5 в "Океане-214" будет не совсем правильно. Для планки 75-180м используется та же печатная плата что у коротковолновой SW5 в "Океан-214", но контура намотаны на трёхсекционных каркасах, какие стоят на планках ДВ и СВ. Либо ломать ещё один приёмник, либо находить их в других донорах, корпуса контуров - стандартные. Контур УВЧ, который средний, на ДВ и СВ планках в экране, а на SW5 75-180м он без прямоугольного экрана.
На бумажных схемах моих приёмников на планках ДВ и СВ у 12-го контакта , который идет к эмиттеру транзистора УВЧ, указаны дроссели соответственно L5 на ДВ и L8 на СВ.В натуре в нескольких приёмниках я не увидел этих деталей на планках ДВ и СВ.
Этот дроссель L12 на планке 50-75м содержит 16 витков без сердечника , намотанных на оправке диаметром 3,3мм. Его индуктивность 0,32мкГн. В "Selena В-215", которая широко распространена в наших краях, диапазон SW5 -41-50м. Владельцам этих приёмников будет дополнительная трудность. Мало того, что диапазон полезный,его не хочется терять. Так и дроссель этот ,который там обозначается по схеме L32, хоть намотан таким же проводом, который нужен для планки SW5 75-180м, на такой-же оправке, что и L12 на планке 50-75м, но он имеет индуктивность 0,15мкГн при восьми витках. Из этой проволоки не получится намотать дроссель L28, что на планке 75-180м до 12-го контакта в УВЧ. Индуктивность дросселя L28 для нужного диапазона составляет 2мкГн. Он содержит тоже 16 витков такого же провода, но они намотаны на ферритовом сердечнике диаметром 2,7мм. Видимо таком-же, что используется для настройки катушек. Нужная планка отличается ещё и тем, что на ней в районе входного контура установлен дополнительно скользящий контакт к выводу 19, закороченный пайкой с выводом 18..Этот контакт используется на СВ ДВ планках, а на других коротковолновых - пропущен, не припаян.На бумажной схеме что шла в комплекте с "Selena B-215" он не нарисован, а на планке SW5 "Selena В-217" - установлен. На той планке из "Океан-214", что у меня - не установлен подстроечный конденсатор в гетеродинном контуре. Отверстия под него есть, печатные дорожки -тоже. В схеме "Selena B-217" он обозначен как С55 . Его ёмкость 8/30пФ, как и у подстроечного С52, что в контуре УВЧ.На планке 50-75м тоже должен стоять подстроечник в контуре УВЧ, это C19 по схеме, он тоже 8/30пФ.
sibirier
Участник
Offline1.9
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 349

Дата: 31 Окт 2017 09:07:58 #  

Во всех трех контурах планки стоят сердечники. Тот сердечник дросселя L28 я измерил, получилось 2,7мм диаметр. В букварях написано, что эти сердечники диаметром 2,8 и длиной 12мм. На планках приёмника в гетеродинных, входных катушках КВ применяются сердечники марки 100НН. В катушках гетеродина ДВ и СВ стоят сердечники другой марки - 600НН. Нужно будет разобраться, сердечники какого типа должны быть на нужной планке. Это просто, нужно только время.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3901

Дата: 31 Окт 2017 09:38:13 #  

дросселя в эмиттерной цепи с ростом частоты увеличивают входное сопротивление УВЧ. Это нужно для того, чтобы не рухнуть добротность входного контура, когда на высокчастотном конце соотношение L/C высокое и параллельная нагрузка легче свалит добротность.

На ДВ это 32 мкГн - на СВ это 8 МГц, поэтому на 1,6-4,0 примерно 2 мкГн звучит адекватно.

Так как перекрытие по частоте на 1,6-4 большое, надо следить за паразитной емкости в катушках.

Ещё один момент. Смеситель составляет нагрузку для симметричной обмотки на 2х80 Ом. Этим он существенно снизит добротность промежуточного контура. НАпример, на планке 50-75м на выходе симметричной обмотки УВЧ царствует импеданс 2х2кОм!!! Смеситель основательно рухнет добротность и поэтому приёмник на этом диапазоне не особо хорошо подавит зеркальный канал.

Поэтому делаете расчёт симметричного выхода УВЧ-контура к смесителю исходя с того, что предоставить импеданс примерно 2х100...200 Ом к смесителю. Иначе особенно при 4 МГц зеркалка лезит только так.

При переделке смесителя на ПС1 я поэтому сделал вход смесителя 2х200 Ом и всё равно на планке 75-50м поставил последовательные резисторы 2шт 390 Ом, а на ДВ и СВ по 2шт 240 Ом. После этого зеркальный приём практически исчез.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3901

Дата: 31 Окт 2017 09:47:54 #  

Дроссель в эмиттерной цепи спорная штука. При действии АРУ всё равно заметно повысится входной импеданс и дроссель уже ничего не меняет. Дроссель важен , когда сигналы очень слабые и ток в УВЧ ещё большой. Штука хитрая.

Но если разобраться с нагрузкой промежуточного контура и повысить его добротность насчёт согласования со смесителем, тогда дроссель не нужен вообще для повышения входного импеданса. Лучше увеличить ток УВЧ и увеличить резистор у эмиттера , получать реальную широкополосную ООС, заодно с ООС повысить входной импеданс УВЧ на всех частотах, плюсом получать огромный рост по избирательности.

Вот что я сделал в 1985ого года ОКЕАНе. Получился зверь.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3901

Дата: 31 Окт 2017 10:24:30 #  

надо ещё учесть, насколько получается обеспечить схожесть УВЧ и гетеродниа, от этого зависит максимально допучаемая добротность контуров.
sibirier
Участник
Offline1.9
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 349

Дата: 31 Окт 2017 11:35:13 · Поправил: sibirier (31 Окт 2017 11:44:13) #  

В "Selena В-215", который с советским УКВ, на контурных КВ СВ ДВ планках стоят конструктивно другие, меньшие по размерам подстроечные конденсаторы. У которых для крепления на планке не три, а два вывода. КВ планки соответственно под них имеют другой печатный монтаж. Они тоже годятся для переделки в 1,6-4Мгц. Конечно труднее будет организовать этот диапазон на планках от ДВ и СВ - там по-другому печатный монтаж на платах. Обратил внимание, что из "Океан-209" и ему подобных не подойдут КВ планки в "Океан-214". Конструктивно отличаются по печатному монтажу входных контуров, по некоторым задействованным скользящим контактам.
Я не разрабатываю КВ планку на 1,6-4Мгц. У меня в руках есть такая от "Selena B-217", которую я по-тихоньку буду временно "разламывать". Конкретно эта планка плохо настроена по сопряжению контуров, сопряжение было сведено в одну точку около 3МГц. Всё равно после как размотаю контура для определения количества витков её неизбежно надо будет настраивать по-новой.
x ray
Участник
Offline1.1
с авг 2009
орел
Сообщений: 51

Дата: 31 Окт 2017 12:21:22 #  

Хайо
Конечно же все электролиты на плате умзч были заменены на новые и качественные 2200х25 но минимальный фон все равно присутствовал. Фон не напрягал и может кто то на него и вовсе не обратил бы внимания но было делом принципа избавиться от него на 100%. После установки 7812 и выносом диодного моста разницы между батарейным питанием и питанием от сети нет ни какой, приемник просто шепчет а не мурчит )))
На ДВ к сожалению кроме помех ничего не слышно , на СВ станций много,рускоязычных черыре ,немного послушать можно лишь одну либо местных радиовещателей ))
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1682

Дата: 31 Окт 2017 12:26:14 · Поправил: Simon (31 Окт 2017 13:53:42) #  

x ray
на ютубе есть ролик как человек боролся с фоном,выносом транса питания...
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
В вашем случае, установка 7812, проявила себя как активный фильтр.
С таким же успехом можно было поставить КТ817 (ЭП). с буферной ёмкостью в базе 47мкФ...
Эффект был бы тот же...
x ray
Участник
Offline1.1
с авг 2009
орел
Сообщений: 51

Дата: 31 Окт 2017 12:43:28 #  

Simon
Не спорю просто установить кренку проще хотя .... Вынос трансформатора ничего недал и транс остался на своем месте ,а вот вынос диодного моста очень сильно помог.
x ray
Участник
Offline1.1
с авг 2009
орел
Сообщений: 51

Дата: 31 Окт 2017 12:51:05 #  

Simon
Посмотрел видео ,попробую вернуть диодный мост на место.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3901

Дата: 31 Окт 2017 13:28:49 · Поправил: Хайо (31 Окт 2017 13:29:41) #  

смотрел - в двух 214ых 1987 и 1988 годов трансформаторы развернуты по разному. 1988 больше гудит, но электролиты там не политые)))

Реставрированный 1985ого года перестал полностью гудеть после замены электоролитов.

Поставить 470мкФ на базу - опасное дело, транзистор может сгореть при выключении. При таком варианте надо делать защитный диод между Э-К, типа КД106 = 1N4007.

Я во многих приборах поставил электронный фильтр на n-MOSFET типа BS170 или BUZ** или IRF... , у них этот диод всторен, да и конденсатор можно подобрать в разы меньше, резистор побольше. Есть же всякие КП7** 8** 9** в ТО-220 , которые можно поставить и частично они даже были в конце 1980годов в списке Минприбстроения. Такчто , подобная доработка даже не нарушит стиль.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3901

Дата: 31 Окт 2017 13:43:10 #  

При новой сборке тогда учтите выход УВЧ на смеситель, не переборщить с витками в обмотках. Наверно 2х 1/8...1/12 достаточно.
В планке 75-50м явно перебор в 2...3 раза сделано. Причём это единственная она такая. Остальные КВ сделаны нормально.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1682

Дата: 31 Окт 2017 13:58:33 · Поправил: Simon (31 Окт 2017 14:01:07) #  

Хайо
Это у меня опечатка была...не 470мкф...а 47-100Мкф, уже исправил...
Я озвучил лишь принцип(концепцию), лучше ставить тогда КТ972...
Он составной и у него В ,довольно большая...что позволит ставить на базу меньшую ёмкость и больший резистор. Тем самым увеличив Т =RC или более понятней будет частоту среза ФНЧ F=1/T.
Всё это можно совместить в стабе +9В...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  23  24  25  26  27  ...  34  35  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.043; miniBB ®