На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 51,
участников - 5 [ dalex, SLB_MN, mikhalych, Dubai, Sunwind]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 214, помогите найти причину неисправности. 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  15  16  17  18  19  ...  155  156  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 17 Окт 2017 12:29:26 #  

sibirier
этот каскад очень спорный - то нужен, то не нужен. В целом для ограничения сигнала нужен, но до него фильтр ПЧ очень странно сделан по эффективности. Я ещё не разобрался с этим, но 400кГц ширины там слишком много. Может, и этим все УКВ-проблемы можно решить.

снизить усиление от VT6 можно снижением тока эмиттера, т.е. менять смещение на базы, тем самым переключение на DC без ВЧ-разноса делать. Ток в 10 раз меньше = -20дБ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 17 Окт 2017 12:30:33 #  

к сожалению, при этом страдает линейность каскада и с широким ПЧ-фильтром это может вызвать больше проблем, чем решит.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 17 Окт 2017 12:34:13 #  

для переключения усиления наверно проще поменять эмиттерный резистор на большой номинал, а к нему подключить меньшего номинала параллельно для полного усиления. Провод к переключателю тоже блокировать на 10нФ.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 17 Окт 2017 12:59:50 #  

каскад очень спорный - то нужен, то не нужен.
Поэтому и возникли мысли менять в нём усиление. Может его и переделать, добавить усиление и заодно переделать входные и выходные цепи с целью улучшения избирательности - и соответственно при увеличении потерь в них. Добавить усиление для компенсации этих потерь.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 17 Окт 2017 13:05:57 #  

зачем добавить усиления? На УКВ у приёмника нет проблем с усилением, вроде, если налажен. В городе может меньше надо.

Доработать 2ух-контурный в тюнере не должен приводить к снижению усиления ,может, на 1...2 дБ только.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 17 Окт 2017 13:18:42 #  

Если на входе и на выходе по два контура, два раза по 2дБ, это уже и 4. Реально и больше, смотря какая связь между контурами. Связки из двух контуров применяются , например, в "Ишим-003". Там они как правило настроены плохо и много "лазеек".
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 17 Окт 2017 13:23:55 #  

Если без ПКФ, то улучшить избирательность реально усложнением полосовых фильтров на контурах. А это всегда потери в них. Может и можно что-нибудь добавить в этом плане, насколько габариты позволяют. А они позволяют.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 17 Окт 2017 13:28:48 #  

связь надо делать критическую, чтобы ФЧХ не рухнуть при полосе 200 кГц.

Если после VT6 делать двухконтурный, то надо ограничительный диод там убрать, иначе АЧХ будет кривая при большом сигнале.

Сначала надо в тюнере разобраться с ПЧ-фильтром. Чисто по схемотехнике проще будет к VY6 добавить ещё 1 транзистор и делать с VT6 хороший ДУ с хорошей линейностью при малых сигналах и добротным ограничением при сильных. Вроде там всё есть рядом, что надо для этого.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 17 Окт 2017 13:31:19 · Поправил: Хайо (17 Окт 2017 14:21:05) #  

в ПКФ затухание тоже заметное. Да не хочется загадить приёмник с пъезо. ПЧ-контура в этих приёмниках очень качественные и ручная настройка обеспечит качество намного лучше чем на ПКФ.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5263

Дата: 17 Окт 2017 13:34:08 · Поправил: Simon (17 Окт 2017 13:36:05) #  

Кстати по звуку....
В даташите на УН7, имеется схема с улучшенными хар-ками.
http://www.kontest.ru/datasheet/unkn0wn/k174un7.pdf
Требующая совсем несложные доработки.
Основные отличие от классики, смещение по входу и глубокая ООС по выходу.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 17 Окт 2017 13:34:21 #  

АЧХ будет кривая при большом сигнале
Для этого и умненьшать усиление кнопкой меняя ООС резистором в эмиттере.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5263

Дата: 17 Окт 2017 13:37:42 #  

sibirier
А не проще вместо резюка в эмиттере вставить полевик и им оперировать(по затвору).
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 17 Окт 2017 13:38:12 #  

ручная настройка обеспечит качество намного лучше чем на ПКФ
Сомневаюсь. Может и обеспечит,но только если усложнить ФСС. Конечно и речи нет, чтобы добавлять туда ПКФ - ни в коем случае.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 17 Окт 2017 13:41:56 #  

Simon
Там много вариантов, можно просто уменьшать общее питание на каскад.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 17 Окт 2017 18:00:14 #  

Simon
Мне кажется , улучшенная схема не совсем пригодна в 214ом, так как нагрузка не заземлена и выводить на наушники будет сложновато.
Да ещё при питании вниз до +6В это уже не сработает, наверно, чисто по DC.

А так, интересный вариант, компенсировать проблемы в мощном конденсаторе.

Делайте в ООС 220 Ом вместе 39...56 Ом и так всё уже шоколад.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5263

Дата: 17 Окт 2017 20:24:46 #  

Хайо
Я этот вариант у себя пробовал(заменить резистор), кроме уменьшения Ку , появились искажения.
Пришлось откатить до 75 Ом, хотя стояло как по даташиту 56 Ом.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 17 Окт 2017 20:32:56 #  

Simon
а конденсаторы надо менять в компенсации и ещё немало чудит 100нФ-1 Ом на выходе, если плохой 100нФ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 17 Окт 2017 20:33:34 #  

и в bootstrap 100мкФ надо с малым ESR
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 17 Окт 2017 21:49:24 · Поправил: Хайо (17 Окт 2017 21:58:20) #  

ОКЕАН-214 налаженный прекрасно ловит на Урале в Екате ДВ и СВ с активной антенной типа ТРИТОН, на балконе 9ого этажа 50% каналов заняты сигналами в 23ч. И 1413 и 1431 в них.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 19 Окт 2017 17:50:57 #  

продолжаю на реставрированном ОКЕАНе....

хрен сделали разработчики в VT10 = УПЧ полсье ФОС.
Схема в этом 214ом сделана в УКВ части на npn , а в части УПЧ на pnp КТ3126.
и запутались они в рабочих режимах.

VT10 работает на нагрузку резистор - 820 Ом , а УПЧ питается от +4,4В. Следовательно по напряжению у VT10 всё очень туго, между КЭ всего лишь 0,5В. При таком напряжении он никак не выходит на штатное усиление 30.
Надо параллелить к 820 Ом дроссель, чтобы коллектор дотянуть до GND по DC.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 19 Окт 2017 18:09:00 · Поправил: Хайо (19 Окт 2017 18:09:36) #  

поставил 1мГн (тип ЕС-24) к R31 и приёмник не узнать.
Думаю на 6...10дБ усиление пошло (в 2...3 раза).
Блокировки ещё не менял даже.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 19 Окт 2017 18:45:09 · Поправил: sibirier (19 Окт 2017 19:38:59) #  

Хайо
У меня нет такого варианта схемы УПЧ. В книге Боровика с Бродским у Океан-214 в УПЧ VT10 стоит КТ368БМ.В другом варианте схемы, из паспорта от "Selena", VT10, как и VT6,VT7,VT15 применены как раз КT3126Б pnp. Там база VT10 подключается прямо в ПКФ без всяких цепей согласования с выхода фильтра, без разделительного конденсатора. В нагрузке у VT10 тоже 820Ом, 4,4V в эмиттер подаётся через R28 1K, по ВЧ блокировка конденсатором С38 33n с эмиттера на землю. И прямо на схеме указаны режимы по постоянному току VT10. База - 2,2В, эмиттер - 1,6В, коллектор - 3.4B. На лицо явная ошибка в указании режимов в квадратиках . Но судя по тому, что у коллектора VT15 указано 4В, а он сидит на "земле" через контурные катушки L13 и L14, так это значит что режимы по постоянному току pnp транзисторов в УПЧ указаны не относительно массы, а относительно коллектора VT13 - выхода стабилизатора. При этом падение напряжения эмиттер - коллектор VT10 составляет по задумке авторов 3,4-1,6=1,8B. Похоже Вам попалась "промежуточная " плата УПЧ, у которой стоят контура в ФСС и применяются уже pnp КТ3126. Интересно, предусмотрено ли на печатном монтаже этого Вашего варианта платы ВЧ-ПЧ место для установки ПКФ вместо контуров ФСС ? Повторюсь, я ни разу не встречал в натуре варианта платы ПЧ Океана с ПКФ, как на схеме в паспорте от "Selena".
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 19 Окт 2017 18:48:27 #  

Блокировки ещё не менял даже
Так может проблема в том, что блокировочный "флажок" 33n C38, что в эмиттере VT10, был в утечке?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 19 Окт 2017 18:59:15 #  

sibirier
нет, по DC всё было "правильно" загажено. Каскаде при штаном токе не хватало напряжению. В npn-варианте 820 Ом идёт к +8В. А тут на каскад только 4,4В при тех же гоминалов и токе.
Сейчас хорошо работает, даже немного слишком хорошо ))) УПЧ перед самовозбуждением. Поставлю хорошие блокировки и всё будет в шоколоаде. На КВ прямо оживел приёмник. На УКВ не совсем нравится, у дросселя 1 мГн видимо уже паразитная емкость коротит 820 Ом.

Надо погребать в коробках и померить другой дроссель, наверно российские ДМ* надо поставить, онм самые хорошие.

На ПКФ тут нет варианта на плате.

Но помню, в моем с 1988 года тоже 3126ые были нарисованы в схеме.
3126 вроде неплохой транзистор.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 19 Окт 2017 19:03:16 #  

Кстати, обратил внимание что у "Selena B-215/B217" как и у Океан-214 одинаковое количество транзисторов в блоке УКВ, но применены не npn , а pnp КТ3126Б в УВЧ и смесителе блока УКВ.У Океан 214 там в УВЧ стоит КТ368БM, а в смесителе , как и в гетеродине двух вариантов блоков, КТ339АМ.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 19 Окт 2017 19:12:07 · Поправил: sibirier (19 Окт 2017 19:14:13) #  

Там смещение по постоянному току на базу VT10 поступает только через цепи АРУ, через цепь R60,R27,C36,R33,с делителя R42 и R36. Скорее всего дефект на плате, напрасно Вы ставили дроссели, если С 36 высохший уже поменяли тогда советую проверить подстроечный R26 - бывают в обрыве. Как раз через него поступает от 4.4V смещение на базу VT16 усилителя АРУ и на базу VT10.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 19 Окт 2017 19:17:54 #  

Этим R26 как раз и регулируется режим по постоянному току у VT10.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 19 Окт 2017 19:19:41 #  

УПЧ перед самовозбуждением
АРУ то хоть работает?
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 19 Окт 2017 19:30:28 #  

В npn варианте подстроечный R26 стоит у выхода усилителя АРУ на VT16, а в pnp варианте R26 устанавливает ток VT16, меняя смещение в цепи базы и уже через него управляет режимом VT10.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19583

Дата: 19 Окт 2017 19:39:41 #  

нашёл схему для этого приёмника, там на самом деле потенциалы частично к +4,4В занесены. Бред. Экспорт же, пудрить мозги буржуазам.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  15  16  17  18  19  ...  155  156  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.032; miniBB ®