На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 166,
участников - 17 [ AndyRadist, Evpator, trak, r75, Фотограф, attache, spbtvmaster, Scrolllock, khabibullin, SLB_MN, andory, Pavlik, rn9aaa, muha131, wazzoo, RegRX, Ангстрем]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 214, помогите найти причину неисправности. 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  ...  145  146  147  148  149  150  151  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
vatsur
Участник
Offline2.1
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 447

Дата: 08 Ноя 2020 15:45:46 #  

Бусинок нет. Есть бинокли. Может в бинокль БЭ протянуть, или БК?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14568

Дата: 08 Ноя 2020 16:18:41 #  

на Э и К индуктивность вредна. Можете резистор 47...100 Ом поставить последовательно, пока не запросили у подвальных мастеров разобрать RJ-45.
Или поставить "медленный" КТ326Б/КТ3108В.
Реклама
Google
VPViy
Участник
Offline1.5
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 200

Дата: 08 Ноя 2020 17:37:16 · Поправил: VPViy (08 Ноя 2020 17:38:38) #  

vatsur
Бусинок нет
Согласен нет . Там маленькие Колечки .
Ф~3.06*1,7*2,6 мм и проницаемость намерил u-4350 .
А те которые побольше Ф~3.5*1.7*1.3 и проницаемость u-933 .
Заливка типа силикон .
vatsur
Участник
Offline2.1
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 447

Дата: 08 Ноя 2020 20:14:05 #  

Это возле гнезд, прямоугольные трансформаторы?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14568

Дата: 08 Ноя 2020 20:36:53 #  

тут надо оценить ситуацию. В этом "гетеродине" катушка - это 2...3...4 витка отвода от фильтра 10700 и это примерно 200 нГн. Работаюи они с малыми емкостями транзитсра. Поэтому если делать на феррите с малой УКВ-добротностью катушку столь же 200...1000 нГн , то генератор не запустится.

Надо через эти бусины проводить один виток и смотреть , столько там получается. У меня , которые годами валялись в коробке 400...800 нГн.

Сегодня и в АРУ-УПЧ и в разгонном пставил, Всё работает стабильно и красиво, линейно и с малым шумом.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14568

Дата: 08 Ноя 2020 20:40:57 · Поправил: Хайо (08 Ноя 2020 20:41:13) #  

вот как сделал, на базах "удлинил" катушку злобного генератора
VPViy
Участник
Offline1.5
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 200

Дата: 08 Ноя 2020 20:49:25 #  

vatsur
Нет , внутри гнезда . Возле это было на старых материнках .
Больше всего таких гнёзд в сетевых концентраторах .
На работе списывали типа такого .
VPViy
Участник
Offline1.5
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 200

Дата: 08 Ноя 2020 21:47:28 #  

В оргтехнике еще есть вот такие фильтры .
Здесь они на фоне диодов Д20 . Бывают как вклеенные так и просто нанизанные на провод .
А китайци продают их на развес .
Было время когда использовал трубку от сгоревших дросселей ДПМ и подобных советских .
spbtvmaster
Участник
Online5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1908

Дата: 08 Ноя 2020 22:23:03 #  

прямоугольные трансформаторы?

Да, там под пластиковым корпусом обычно четыре трансформатора, они мелкие конечно и достать их оттуда довольно непросто. Но, колечки вроде хорошие.
Сейчас уже есть и гнёзда RG45 со встроенным трансформатором, тоже можно наковырять.
vatsur
Участник
Offline2.1
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 447

Дата: 23 Ноя 2020 22:01:13 · Поправил: vatsur (23 Ноя 2020 22:05:14) #  

Хайо
1кГц
С13 10n, С14 2,2n


С13 470пф, С14 270пф


7кГц
С13 10n, С14 2,2n


С13 470пф, С14 270пф


Вообщем, что-то не то с коррекцией. И, похоже A210 это не тоже самое что и к174ун7.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14568

Дата: 24 Ноя 2020 08:23:57 #  

скорее всего 174УН7 бывает разным)

это они все когда то были ТВА810 от SGS ATES Milano.

Вообще с коррекцией в УНЧ всё не хорошо. Если для 40дБ нужен такой тормоз, значит, где то в схеме очень много лишнего усиления.

При замере с однотональным сигналом это мало заметно, вся правда всплывёт при многотональности, так как ООС среагирует для разных частотах по-разному и сработает ещё в разных точках в усилителе по-разному.

Однотональные замеры всегда рисуют обманчиво положительную картину и искажения -50дБ при этом вполне легко достагаются даже на 174УН выпуском понедельник утром.

Вы при изменении конденсаторов также меняли Кпер? Просто Вы не указали установленное усиление.
vatsur
Участник
Offline2.1
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 447

Дата: 24 Ноя 2020 09:52:03 · Поправил: vatsur (24 Ноя 2020 09:52:56) #  

Хайо
Вы при изменении конденсаторов также меняли Кпер? Просто Вы не указали установленное усиление.
Я указал ссылку на схему в которой это делал. Ку оставался неизменным. Вход подавал на С1. После уменьшения С13 и С14 (470пф, 270пф) вообщем звук стал лучше, меньше стало "ультразвука" на шипящих свистящих и СЧ (голос) не так сильно звенит. Но до УНЧ 209-го ещё далеко.

Может имеет смысл искать ТВА810?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14568

Дата: 24 Ноя 2020 13:24:14 #  

не думаю, что это решит коренным образом. Проблема в этой микросхеме в том, что она изначально была разработана с огромным запасом по усилению без ООС и при этом не имея хорошей линейнсть. Т.е. линейность берется от глубины ООС. Поэтому нужны такие тормозные конденсаторы весомые. На подлинном 810 может всё будет на 6дБ лучше, но не более того.

В усилителе из 209ого на П213 всё сделано мягче и после доработки имеем несколько локальных ООС в петле. Этот усилитель даже без ООС работает довольно линейно.

К сожалению, УМЗЧ на 174УН7 и его зарубезных аналогах не будет никогда лучше -50дБ по искажениям , а если брат ьпо двухтональному ,то вообще плачевно.

Делайте проверку на линейную ФЧХ подачей прямоуольного сигнала 1 кГц при малой и среденй мощности и смотрите на фронты. Они должны быть хотя бы без лишних резонансных установлений после фронта импульса. Если это смогли делать , это уже хорошо для этой ИМС. На интермодуляцию фактически повлиять извне нечем.

По большому счёту, для 214ого стоит пеерделать плату УМЗЧ+БП, так как на заводской слишком много нелепых моментов по разводке. И делать это уже не с 174УН7/810.
WaveListener
Участник
Offline1.2
с ноя 2017
Самара
Сообщений: 105

Дата: 24 Ноя 2020 17:54:24 #  

Хайо
По большому счёту, для 214ого стоит пеерделать плату УМЗЧ+БП, так как на заводской слишком много нелепых моментов по разводке. И делать это уже не с 174УН7/810.
А какую м/с Вы посоветуете взамен К174УН7? Можно буржуйскую.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14568

Дата: 25 Ноя 2020 11:14:27 #  

тут надо делать ставку на ИМС с искажениями менее -60дБ (0,1%) и на малый ток покоя ниже 10мА, напряжение питания для работы по спецификации - 6,0...9,0 В и придельно хотя бы 10...12В. Да ещё смотртеь доступность на прилавках в РФ.

Но если уже делать такой шаг, тогда считаю надо решить вопрос стерео для наушников, линейные вход и выход, возможность подцепить акустику к телефону. Может, даже делать блутуз-доступ, это в офисной эксплуатации удобно.

Да ещё заодно переделать функционал потенциометров темброблока, который никто не крутит. Один раз выставят и на этом всё. Можно тембрблок делать на подстроечниках для одноразовой настройки.

Альтернативно потенциометры темроблока можно "потратить" на переключатель ФСС465, на ручное управление RF-gain или на переключение антенн или аттенюаторов или громкость наушников/включение стерео.... тут много есть чем занимать эти 2 потенциометра.
vatsur
Участник
Offline2.1
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 447

Дата: 25 Ноя 2020 11:43:20 #  

Хайо
Не нужно убирать темброблок. Для стран третьего мира, в коей нахожусь, темброблок очень нужен. Бардак на FM как в плане АЧХ, так и в плане модуляции. Иногда тембра СЧ не хватает :)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14568

Дата: 25 Ноя 2020 11:53:59 #  

vatsur
рекомендую, сначала делать одну плату новой схемы 209 или 214ого с ограничителем до ЧМ-демодулятора и с двойным ПКФ после тюнера и Вы увидите, что бардак в эфире не такой уж страшный. Бардак образуется от недостаточной избирательности от смесителя к 1ому УПЧ и от преобразования ФМ в АМ в тракте в фильтрах и потом ЧМ-демодулятор не подавляет эту АМ. Вот там пройсходят страшные вещи по искажениям, которых в новых схемах просто нет. И тогда тембрблок не нужен.

Можно на новой плате предусмотреть подстроечные резитосры, которые при желании заменить потенциометром по оригиналу. Т.е. делать всё на все случаи жизни.
vatsur
Участник
Offline2.1
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 447

Дата: 27 Ноя 2020 21:26:45 #  

Хайо
Основной вклад в КИ вносит каскад пред.УНЧ. Сама УН7 (при С13 470пф, С14 270пф, R15 510 Ом) на выходе ~ -65дБ (0,08%), на 10дБ ниже чем с пред УНЧ. Стоял 3102 с Ку 620, подобрал с Ку 730, КИ снизились на 3дБ. Наверное на его место нужно составной транзистор.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14568

Дата: 27 Ноя 2020 22:55:27 · Поправил: Хайо (27 Ноя 2020 22:57:35) #  

vatsur
это я его и поменял , током и напряжением для транзистора. В итоге не он ограничит линейность. Там по-идиотски неправильно подобрана схема для смещения базы. Резистор между К-Б надо подобрать очень зависимо от бета.



при 2х100 мВ размах на входе получаем -56дБ искажения IM3 и -46 дБ IM2 к входу 174УН7. Это соответствует на выходе полной громкости.

Важно было организовать режим , где у коллектора допускается большой размах без ограничения по напряжению.

В заводской схеме искажения -30 дБ при полной громкости "нормально" возникают.
vatsur
Участник
Offline2.1
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 447

Дата: 28 Ноя 2020 22:20:20 #  

Хайо
В итоге вот, оцените звук (громкость выше средней):

Бирюзовый - стандартный апгрейд УНЧ
Жёлтый - VT1 составной Шиклаи (кт3102+3107 + 470кОм база-GND), С13 470пф, С14 270пф.
2-я гармошка -55дБ, остальные ниже -70дБ
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14568

Дата: 29 Ноя 2020 09:48:54 #  

составным транзистором Вы меняете свойсва на выходе предусилителя и меняется АЧХ, это надо учесть при сравнении гармоник.

В принципе всё что по гармоническим искажениям нажн -50дБ в векторной сумме наш слух уже не может распознавать.

Немного другая обстановка имеется с интермодуляцией. При отсутствии средних частот в спектре наш слух остаётся чувствительным к низким и высоким частотам. Если подавать на усилитель к примеру 7 и 8 кГц, то по IM2 получаем хорошо слышимо 1 кГц и кому повезло и 15 кГц слышит. Это самое вреднее искажение и вызывает мрачность в тембр.

Тоже не приятно, но менее губительно, это IM3. при подаче 7 и 8 кГц получаем на 5,6,9,10 кГц ложные палки. Они "обогащают" спектр , кому то это даже нравится (ламповые).

Поэтому Ваши результаты как таковы оба хорошие, но оценку надо выставить через интермодуляцию.

Несовсем понятен влияние коррекции у 174УН7 на искажения. Это уже отдельное исследование.
GoMeS
Участник
Offline1.2
с янв 2020
Минск
Сообщений: 84

Дата: 16 Дек 2020 10:27:37 #  

Коллеги, столкнулся с нетиповой неисправностью в УМЗЧ на ИМС К174УН7. Хаотически скачком изменяется уровень сигнала на выходе ИМС (резко падает уровень сигнала где-то раз в 10). Причем также хаотически восстанавливается при касании какой-либо точки платы (например корпуса электролита или входа К174УН7 или если покрутить ручку громкости или питание включить/выключить) - такое ощущение, что где-то накапливается статика. Судя по внутренней схеме К174УН7 полевиков там нет и статика не должна сильно влиять. Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?
WaveListener
Участник
Offline1.2
с ноя 2017
Самара
Сообщений: 105

Дата: 16 Дек 2020 10:32:12 #  

GoMeS
Хаотически скачком изменяется уровень сигнала на выходе ИМС
100% возбуд. Из-за высохших электролитов. Меняйте все подряд...
GoMeS
Участник
Offline1.2
с янв 2020
Минск
Сообщений: 84

Дата: 16 Дек 2020 12:26:28 #  

100% возбуд. Из-за высохших электролитов.
Странно, на выходе К174УН7 возбуда осциллографом не видно.
Электролиты поменяю - отпишусь.
culibin
Участник
Offline1.9
с июл 2018
Минск
Сообщений: 360

Дата: 16 Дек 2020 15:35:37 #  

На входе УН7 сигнал не изменяется.
Электролиты проверены.
Режимы УН7 не изменяются.
Тогда замена микросхемы. Хотя сам с таким не сталкивался.
nikifor_r
Участник
Offline1.7
с июл 2008
Москва
Сообщений: 283

Дата: 16 Дек 2020 15:51:46 #  

возбуда осциллографом не видно.

Какой у Вас осциллограф? Какой щуп?

Возбуд может быть на частотах существенно выше полосы пропускания осиллографа.

Если линия развертки становится чуть шире при касании щупом, то однозначно возбуд есть.
vatsur
Участник
Offline2.1
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 447

Дата: 16 Дек 2020 18:41:19 #  

У меня так один КТ3127 работал. Внутренний обрыв.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14568

Дата: 16 Дек 2020 19:37:58 #  

ещё проверить на выходе RC-цепь 47нФ/1 Ом для отвода ВЧ. Если кондесатор красны флаг сдох, то это тоже есть причина.
GoMeS
Участник
Offline1.2
с янв 2020
Минск
Сообщений: 84

Дата: 16 Дек 2020 22:26:08 #  

Какой у Вас осциллограф? Какой щуп?
С1-157 (до 100МГц), щупы от hantek 200МГц, побывал с делителем и без - возбуда не заметил
На входе УН7 сигнал не изменяется.
Не меняется. До УН7 все нормально
Электролиты проверены.
Пока нет - 1-я очередь на замену
Режимы УН7 не изменяются.
Пока нет данных - проверю отпишусь.
ещё проверить на выходе RC-цепь 47нФ/1 Ом для отвода ВЧ. Если кондесатор красны флаг сдох, то это тоже есть причина.
На каких частотах обычно генерит К174УН7?

В моей практике был случай - возбуждался 1 канал УВ на К157УЛ1 (в Веге МП-120С). Оказалось, что это был не возбуд, а наводка от предварительного усилителя на К157УД2, который находился в 5 см от платы УВ. А возбуждался уже сам предварительный усилитель на К157УД2. Замена ОУ решила проблему.
P.S. Всем спасибо за участие, план действий есть, как найду причину - отпишусь.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14568

Дата: 17 Дек 2020 13:06:01 #  

GoMeS
возбуд УН7 идт в диапазоне СВ, не выше. Могут и конденсаторы частотной коррекции быть виновны (там же те же красные флаги).
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  145  146  147  148  149  150  151  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.105; miniBB ®