На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 159,
участников - 8 [ Rax, 1428, UB4RDK, Simon, kia59, Greenland, ПАлексей, 9c4772]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 214, помогите найти причину неисправности. 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  144  145  146  147  148  149  150  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13799

Дата: 21 Янв 2020 18:59:06 #  

ещё с моих учебных годов в советском военном радиотехническом училище я понял, что в советской общепринятой радиошколе насчёт обвязки эмиттеров царит глубокое заблуждение и редкостно только авторы пишут грамотную правду. К сожалению, в таких правильных советских источниках всё слишком академически писали и не достучались с практикующим иненерам. В чём ошибка?

Берём тот самый ОКЕАН, но можно наверно 99 из 100 советских конструкций брать...

Совершенно правильно отмечают, что усилитель ОЭ имеет усиление Ку=Rк/Rэ . Редко уже пишут более правильно Ку=Rк/(rэ+Rэ) где rэ=26mV/Iэ.
А потом поплывут. Ставят к эмиттерному резистору конденсатор. К примеру, к VT7 в ОКЕАН-214 у эмиттера R10 = 470 Ом и к нему 33 нФ. Потом в 99% учебников найдём ,что таким образом эмиттер блокируется с граничной частотой 1/(2п*470Ом*33нФ) = 10,23 кГц на -3 дБ. На этом все успокоятся и думают, что на 465 кГц эмиттер классно посадили на массу.
Хрен посадили его на массу.
Ток транзистора составляет 1,5 мА (VT7) и поэтому его эмиттерный импеданс составляет 26мВ/1,5мА = 17,3 Ом вместо ошибочно принятоых 470 Ом. Поэтому 33нФ блокируют на -3дБ на частоте 280 кГц !

Поэтому одна замена конденсаторов прибавит около 2дБ на каждый транзистор, если больше ничего не менять (в схеме ОКЕАНа конкретно).
Но так как при доработке схемы мы увеличим токи транзисторов, чтобы снизить rэ и получать прирост усиления, эти 33нФ вообще очень не правильные и только 330нФ доведут всё к тому, что блокировка на -3дБ будет при примерно 60...100 кГц.

Но кто думает, что этим всё сделано, рано радуется. Особенно у разгонного УПЧ заметим при замере выходного спектра, что низкочастотный спектр модуляции заметно искажается и только выше 1кГц модуляция передаётся нормально. В чём проблема? Да в том же rэ который при размахе на базе пик-пик на 20...30 мВ в ритме модуляции меняется. Следовательно, на эмиттере получаем эффект выпрямления. (это бурно было обсуждено месяца 2-3 назад в ветке про линейный АМ-демодулятор). Т.е. УПЧ меняет своё усиление в ритме басса, на который и 330 нФ не блокирует никак, да и в аудиосигналах басс от природы имеет доминирующую амплитуду. И только при установке 330 мкФ мы убираем искажения в модуляции стабильно до -40дБ. Это есть важный момент для УПЧ на АМ и SSB.

Чтобы не ставить эти большие емкости, можно изобретать всякие многотранзисторные "линейные" усилители , но при этом добавляются другие проблемы. Это не про ОКЕАН.

По этим причинам нет смысла в ОКЕАН увеличить ток, если блокировку не сделали. Иначе никакое изменение усиления от повышения тока не наблюдаете.
Увеличение блокировки выше 330нФ почти ничего не даст по усилению, это только для чистки спектра АМ(SSB).

Wavetek
в каком УПЧ Вы провели эксперимент?
Vlad9
Участник
Offline1.0
с фев 2018
Оренбург
Сообщений: 36

Дата: 21 Янв 2020 21:44:58 #  

Ток транзистора составляет 1,5 мА (VT7) и поэтому его эмиттерный импеданс составляет 26мВ/1,5мА = 17,3 Ом вместо ошибочно принятоых 470 Ом. Поэтому 33нФ блокируют на -3дБ на частоте 280 кГц !
Чет ничего не понял, разве не 470+17,3 Rэ+rэ?
Реклама
Google
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 357

Дата: 21 Янв 2020 21:50:02 · Поправил: culibin (21 Янв 2020 21:55:46) #  

разве не 470+17,3 Rэ+rэ?
конечно нет. Нужно рассматривать для 280 кГц.
А при 280 кГц параллельно 470 Ом подключен конденсатор 33нф.
33нф при 280кГц = 17 Ом.
Как то так.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13799

Дата: 21 Янв 2020 21:59:33 #  

Vlad9
Ваш взгляд как раз то, о чем я в начале. И оттуда все заблуждения и оценка, что советские транзисторы плохие. Просто не правильно посчитали номиналы конденсаторов. Поэтому и в УНЧ в 209 все проблемы в предусилителе.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13799

Дата: 21 Янв 2020 22:04:15 #  

culibin
только концовку Вы не дописали.
Взаимодействует это с эмиттерным импедансом. Т.е. транзистор генерирует импеданс 17 Ом и это надо приземлять. Как видим, 470 Ом как таковый мало меняет картину вообще. 330 нФ на 465 кГц имеет 1 Ом и эмиттер на 1/17 не допосажен на GND, что примерно 0,5 дБ и на 3 усилителя мы не дотянули на 1,5 дБ даже на 330 нФ.
Vlad9
Участник
Offline1.0
с фев 2018
Оренбург
Сообщений: 36

Дата: 22 Янв 2020 00:07:32 #  

Прочитал предыдущую страницу картинка начала складываться в кучу. Тут оказывается борьба за усиление идет.
33 нФ 465 кГц это 10 ом, при h21 = 50 это увеличение R вх на 500 Ом. Увеличив емкость в эмитере уменьшается Rвх нагружаем предыдущий каскад, теряем в усиление.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13799

Дата: 22 Янв 2020 07:36:04 #  

Vlad9
верно.

но фильтры в ОКЕАНе расчитаны таким образом, что их собственный выходной импеданс ниже. Далее, особенно в ОКЕАН-209 и в в 214ом с 1985/1986 на КТ368 в УПЧ у транзисторов бета намного выше 100, обычно 120..140. На КТ3126 так сильно не постарались. Попали мне установлены на бета 50 транзисторы. Да, при замене транзисторов надо проверить бета, об этом неоднократно писали.

Поэтому исправление блокировки у эмиттера мало повляет на обстановку у входа по уровню сигнала.
Vlad9
Участник
Offline1.0
с фев 2018
Оренбург
Сообщений: 36

Дата: 22 Янв 2020 10:06:01 #  

Для VT7 наоборот можно побороться за динамику, добавив отрицательную обратную связь.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13799

Дата: 22 Янв 2020 10:28:19 #  

я так и сделал... при 3 мА поставить 10 Ом достаточно.
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 357

Дата: 24 Янв 2020 12:49:49 · Поправил: culibin (24 Янв 2020 21:10:31) #  

215 океан, очень похоже что с пьзофильтрами. Но вполне достойный внешний вид - https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=23627120
Simon
Участник
Online3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3629

Дата: 25 Янв 2020 12:02:23 #  
vatsur
Участник
Offline2.0
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 414

Дата: 25 Янв 2020 14:04:09 · Поправил: vatsur (25 Янв 2020 14:05:01) #  

Simon
Занятный ролик
Паршивый стабилизатор в Океане. А для ВЭФа это нормально, там частота гуляет от АРУ, потому и плывёт от прикосновения к антенне, стабилизатор тока там используется.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13799

Дата: 25 Янв 2020 16:20:04 #  

vatsur
в ОКЕАН-214 и прочих питание и частота тоже плавает от АРУ. В 209ом и в 214ом на КТ368 этого почти нет. Прогресс же...
GoMeS
Участник
Offline0.2
с янв 2020
Минск
Сообщений: 78

Дата: 27 Янв 2020 09:57:42 · Поправил: GoMeS (27 Янв 2020 09:58:10) #  

Хайо
1) Подскажите пожалуйста по блоку УКВ, фильтр ПЧ на L5/L6. За счет чего в исходной схеме осуществлялась связь между контурами? Там же нет никакой емкости связи и катушки разнесены на 2-3 см?
2) В последних вариантах вашей переделки блока УКВ очень усложнилась схема данного узла. Вместо параллельного КК у вас последовательный и вместо простого конденсатора связи у вас перестраиваемый Т-мост. Зачем такая сложность?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13799

Дата: 27 Янв 2020 16:18:33 #  

1) магнитная связь. И она была крайне правильная в двухтранзисторных тюнерах на 2хГТ313 и дала реальнюу канальную избиратльность от высокой добротности контуров и прравильного расстяния с учётом общего экрана. Позже с 1985года эта часть know how была утеряна и этот фильтр гадко только настроился и малоэффективно защитил 1ый УПЧ
2)в версии с последовательным контуром идея такая, что в УПЧ всёравно ставится ПКФ и в тюнере у коллектора достаточен один контур. Поэтому второй контур я перекинул на базу для её заземления по ПЧ.
А в версии с Т-мостом на КПЕ можете установить связь между контурами и тем самым АЧХ нужной шириной. Просто удобнее настроить на КПЕ, который заземлен (простая отвертка), чем на КПЕ который "горячий" (керамический инструмент).
GoMeS
Участник
Offline0.2
с янв 2020
Минск
Сообщений: 78

Дата: 28 Янв 2020 15:53:14 #  

Хайо
входной УКВ-контур я разобрал и пропорционально переделал, вроде сразу попал правильно, при окончательной настройке феррит был по середине.
...
Очень чувствителен, ловит не хуже PL-880 на телескоп. У меня только одна станция в городе на 100 Вт, остальные 35 км в комнате не ловить, только у окна. 214ый прекрасно справится. Это типично для тюнеров с ОБ на входе с широкополосным УВЧ. Он практически согласован оптимально по шуму. В большом городе конечно это не хорошо, много IM.


Подскажите методику как вы согласовывали УВЧ по шуму.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13799

Дата: 28 Янв 2020 16:51:33 #  

скорее это не по шуму оптимизировано, а по мощности , что на практике почти одно и то же, если не искать академическую разницу или построить космический приёмник.
Телескоп на УКВ имеет реальный импеданс около 70 Ом. Транзисотр при токе 1 мА имеет в ОБ около 30 Ом. Входной двухконтурный фильтр L1L2 переводит 70 Ом в 25 Ом. Больше Вы не сможете делать для хорошей работы такого узла и Кш соответствует примерно затуханию в фильтре + Кш самого транзистора. На КТ368 вплне реально получать Кш ближе к 2 дБ.

Даже на ГТ313 при Кш 5..6 дБ приём не на много хуже, так как приёмник имеет свой тормоз в первом УПЧ по интермодуляции и вторичному преобразованию от пролаза гетеродина.

Только после установки ПКФ до 1ого УПЧ Вы станете заметить разницы в тюнерах.
GoMeS
Участник
Offline0.2
с янв 2020
Минск
Сообщений: 78

Дата: 28 Янв 2020 18:12:18 #  

Хайо
Только после установки ПКФ до 1ого УПЧ Вы станете заметить разницы в тюнерах.
Понял, вопрос по согласованию УРЧ закрыт.
Сначала я не особо заморачивался согласованием и даже в одном блоке поменял C2 и C3 местами. Но промоделировав схему в MicroCAP нашел, что оптимальный коэффициент включения около 0,4 при коэффициенте трансформации L1-L2 около 1,2 для аналога КТ368. Подобрал емкости и станций стало ловить больше (у меня очень неуверенная зона приема в середине жилой ж/б застройки).

Тогда есть пару вопросов по подбору тока смесителя - исходя из чего его выбирали?(про коэффициенты Берга в курсе). Интересует методика вашего подбора.
И по подавлению частоты гетеродина в УПЧ, я так понимаю по убыванию эффективности надо:
1) поставить ПКФ
2) Применить экранированные катушки в контуре смесителя
3) оптимизировать разводку платы.
P.S. Не пробовали ставить экран от переменной емкости к краю платы. Теоретически если некоторые детали поменять на SMD, то экран вполне можно сделать.
Как-то так:
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13799

Дата: 28 Янв 2020 20:56:31 #  

GoMeS
кроме тюнера на КТ368 у меня все остальные работают нормально и не требуют глобальных перестроек. Проблема той версии с 368ым - отвратительное распределение общего провода, что можно бюджетно исправить.

Я для получения нового уровня качества сделал новый тюнера "с нуля" , конечно в духе ОКЕАНа без лишних усложнений и со всеми положительными заводскими решениями.

в УВЧ 209ого сложно поставить ПКФ, в 214ом разводка сделана якбы у конструктора были такие мысли, но не дали делать. Но зато в 209ом два уонтура 10700 в тюнере работают совершенно правильно с хорошей селективностью, чего в 214ом нет. Поэтому в 209ом ещё спорно, кто больше гадит - гетеродинный смеситель или УПЧ. В 209ых я на заводской плате УПЧ пока ни разу не поставил ПКФ. Но я поменял тюнер на вариант с каскодным смесителем. И это дал отличный эффект, так как с ним можно поставить тоже добротный двухконтурный фильтр. Именно этот смеситель пошёл в мой новый универсальный ОКЕАН-тюнер. В каскоде имеем как в ОБ высокий выходной импеданс и ПЧ-фмльтр не шунтируется от смесителя.

Экран с новой платой для тюнера не нужен, так как там всё и есть SMD и транзисторы с заземленными корпусами. Экран при плохой фиксации даст микрофонный эффект, которого почти нет, чтобы его заметить мешающим.

По току смесителя надо понимать, что данный смеситель при правильном налаживании работает в ключевом режиме. Никакого мягкого экспонентного режима, как это любят рисовать в учебниках. Т.е. смеситель примерно 80% времени "молчит" и только 20% времени работает как усилитель с хорошим током несколько мА и высокой линейностью. Это я проверил через DC-режим при отключении/включении гетеродина и анализатором спектра. Т.е. тут главное при пике гетеродинного синуса обеспечить линейность и 22 Ом в эмиттерной линии за это существенно отвечает.
GoMeS
Участник
Offline0.2
с янв 2020
Минск
Сообщений: 78

Дата: 29 Янв 2020 09:43:47 #  

Хайо
Т.е. смеситель примерно 80% времени "молчит" и только 20% времени работает как усилитель с хорошим током несколько мА и высокой линейностью. Это я проверил через DC-режим при отключении/включении гетеродина и анализатором спектра. Т.е. тут главное при пике гетеродинного синуса обеспечить линейность и 22 Ом в эмиттерной линии за это существенно отвечает.
Если я правильно понял последовательность следующая:
1) смеситель делаем на каскоде.
2) Фиксируем размах напряжения гетеродина на базе смесителя, загоняем каскод в режим "C", оптимизируем угол отсечки каскода по максимуму 2-й гармоники задавая смещение на базах.
3) Потом с учетом смещения и размаха гетеродина оптимизируем ток каскода на максимум усиления в активном режиме (находим баланс между крутизной и выходной проводимостью) и вводим определенный уровень ООС для уменьшения IM.
Я так понимаю велосипед изобретать не стоит и можно использовать уже подобранные номиналы номиналы из вашей последней схемы где на выходе стоит каскод.

Хотел уточнить место установки ПКФ. Конструктивно его удобнее поставить на плате УПЧ, но при этом на плату УПЧ будет идти сигнал ПЧ плюс наводки от гетеродина. Если же установить ПКФ на плате УКВ блока, то на ПЧ по идее будет идти меньше наводок. Насколько я понимаю вы в платах своей разработки ПКФ ставите в УПЧ? Не экспериментировали к установкой ПКФ в блоке УКВ?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13799

Дата: 29 Янв 2020 12:04:16 #  

GoMeS
методика правильная

в каскодном смесителе "нижний" транзистор имеет почти постоянный потециал на коллекторе и для гетеродинного сигнала работает как выпрямитель. Т.е. Б-Э как диод и на эмиттере меняется потенциал при включении гетеродина. Этим можно даже "замерить" гетеродинную амплитуду. Опитмально я определил с осциллоскопом 300...400 мВ размах на базе при эмиттерной ООС резистором 22 Ом. Можно заменить выходной ПЧ-контур на 50 Ом и мерить эти импульсы от гетеродина.

Если листать классику по построению приемников с высокой защитой от помех, то всегда ставить полосовой фильтр вместе с последующим усилителем. Как не странно, это правило часто нарушают в.т.ч. и в проффесиональной аппаратуре и похапают с этим много проблем вплоть до внутрисхемных помех. Плохой пример - тракт 1ой ПЧ в Р-399.
ПКФ ставить как можно ближе к УПЧ! Если его в тюнере ставить, то там должен быть и УПЧ с хорошим усилением и симметичным выходом.

Далее, в некоторых тюнерах выходная обмотка к УПЧ имее односторонее заземление в тюнере. Это тоже не правильное решение. Эта обмотка заземляется у УПЧ и можно даже не ставить коакс , просто делать скруту без экрана. А если экран, и его заземлять у УПЧ только.
GoMeS
Участник
Offline0.2
с янв 2020
Минск
Сообщений: 78

Дата: 31 Янв 2020 09:44:37 #  

Хайо
Как вы в последних версиях УКВ блока реализовали каскод и фильтр ПЧ на плате, использовали родную плату и свою разработку? Если делали на родной плате - можете расшарить фото?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13799

Дата: 31 Янв 2020 10:08:56 #  

сейчас доработанная заводская плата стоит в приёмнике, там фотографировать нечего выразительного. А новая разработка ещё не готова до конца. Как будет - покажу и то и эту. Применяются экранированные фильтры в корпусе экрана 7х7 и они нормально садятся на месте заводских катушек, если ноги экрана припаять малой хитростью.
Но для этого надо убрать АПЧ, чтобы получать дополнительно еместо и дорожки. Если доработать стабилизатор и поставить SMD-NP0 конденсаторы ,то стабильность гетеродина не требут АПЧ никак. Это реально лишнее и ещё может вредить даже качеству приема.
Я же поставил режим индикатора для ЧМ показать центр настройки и настройка стоит как закопанная , без АПЧ.
GoMeS
Участник
Offline0.2
с янв 2020
Минск
Сообщений: 78

Дата: 03 Фев 2020 09:38:37 #  

Хайо
Доброго дня!
Вчера на родной плате Океан 214 по максимуму доработал по этой схеме - http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/209_new_a1_ver2.jpg
Сделал все, кроме:
1) VT4 оставил КТ368А9;
2) АПЧ оставил через емкость 2p2
3) L5-L6 ничего не менял (нет под рукой экранированных катушек 7х7 да и нормального RLC метра пока нет, чтобы намотать самому), только добавил конденсатор связи в районе 3p9;
3) не ставил дроссель в цепи питания за неимением оного.
Все детали SMD.
Должен сказать каскод неплохо поднял чувствительность. Сравнивал с доработанным блоком Селены (там в гетеродине КТ368БМ, BFT93 в УВЧ и КТ3128А смесителе, смеситель НЕ каскод). По приборам не измерял, но визуально прием лучше.
Спасибо за ваши старание, потраченное время и расшаренные наработки!
P.S. Океан с УКВ блоком на каскодном смесителе стоковый, кроме БП и УМЗЧ ничего не дорабатывалось. Т.е. ФСС настроен с завода и в АРУ стоит КТ361! Так вот АРУ работает (диапазон конечно не 80 дБ) и стрелка бодренько отклоняется на 25-40% шкалы при настройке.
vatsur
Участник
Offline2.0
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 414

Дата: 04 Фев 2020 13:22:14 #  

Хайо
Чем можно заменить L300 1.5мГн? Из аксиальных есть только 1мГн и 2.2мГн, из ДПМ максимум 450мкГн. Есть вариант из дросселей меньших номиналов собрать аналогичный фильтр?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13799

Дата: 05 Фев 2020 06:33:06 #  

GoMeS
меняйте 361 на ВЧ-тип и всё идет ещё лучше.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13799

Дата: 05 Фев 2020 06:33:35 #  

vatsur
L300 в какой схеме?
vatsur
Участник
Offline2.0
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 414

Дата: 05 Фев 2020 09:36:04 #  

Хайо
Вот эта, со только со стандартным смесителем 465
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13799

Дата: 05 Фев 2020 16:04:18 #  

vatsur
да и 1 мГн должен сработать
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13799

Дата: 05 Фев 2020 16:07:44 · Поправил: Хайо (05 Фев 2020 16:09:15) #  

vatsur
но весомее сработает промежуточный транзистор на этом месте.


Поэтому дроссель можно делать другим номиналом и с ним последовательно поставить 47мкГн импортный для подъма на 10700.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  144  145  146  147  148  149  150  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.108; miniBB ®