На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 150,
участников - 21 [ lnkakalink, Solder, Antonin1953, rostowandrei, dir320, DIM, Greenland, Cool, Quinta, Фотограф, Moris, US7IGN, LehaUWSS, Slavik, Scanman, studentkra, spbtvmaster, Ernk, Master485, логартоз, LubitelNDB]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 214, помогите найти причину неисправности. 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  137  138  139  140  141  142  143  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10755

Дата: 30 Сен 2019 20:23:03 · Поправил: Хайо (30 Сен 2019 20:25:02) #  

vasya pelengator
Ваше мысли правы для строения дешевых ширпотребских приёмников с минимальной заводской себестоимостью.
Мы тут не про это, дешёвые приёмники покупаем у алиэкспресс.

Я пришёл к этим схемным решениям после многочисленных измерений, никакой халтуры на слух.

Смотрите схему тюнера после доработки на заводской плате - там 1 контур и на плате УВЧ-УПЧ стоит 1 ПКФ. В данной концепции это достаточно, чтобы решить острые проблемы заводского тракта. Усиления там достаточно, не хватает избирательности до 1ого УПЧ и оттуда все помехи идут.

У меня приёмники и тюнером на 2хГТ313 дают приличный приём, потому что УПЧ сделан по уму.

Ваше изложения дальше идут про новой схеме ОКЕАН-209, просьба их там разместить на обсуждение. Тема интересная и не тривиальная.
Океан-205 и ОКЕАН-209 - современная схема
vasya pelengator
Участник
Offline2.2
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 482

Дата: 30 Сен 2019 20:55:28 #  

Хайо
Да, речь шла о новой схеме.
Реклама
Google
vatsur
Участник
Offline1.7
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 291

Дата: 30 Сен 2019 21:01:33 · Поправил: vatsur (30 Сен 2019 21:02:33) #  

Хайо #
Убрал этот С56 10мкФ и детектор стал идеально работать от низких частот модуляции до 15 кГц и идеально настроился, если бы не слишком узкая характеристика. Стал одинаково работать при любой амплитуде сигнала.
Пока не совсем ясно, для чего этот конденсатор нужен. Он ничего не улучшает, только мешает. Наверно должен както по теории снизить искажения на высоких частот модуляции. Но и этого нет от него.


А я вот заметил на громких попсовых станциях бульканье на НЧ (ниже 80Гц), на очень громких станциях хрипы на частотах до 200-400Гц, когда верхняя часть диапазона звука нормально проходит.
- Оказалось после настройки забыл вернуть С56 10.0 на место. Но и этого мало. У нас тут инфразвуки передают, ниже 30Гц задирают выше чем немогу. Поставил 50.0.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10755

Дата: 30 Сен 2019 23:01:53 #  

vatsur
тоже заметил подобное, но в новой схеме этого нет , в смысле совсем. Всётаки имеет место паразитное преобразование ЧМ в АМ и это потом проявится на выходе дробного детектора в виде посторонных звуков.
скорее в контуре после 1ого УПЧ с диодами идет нелинейная перепалка и модуляция АЧХ.

Конденсатор в мкФ на выходе ЧМ-детектора при правильной подаче сигнала на детектор не нужен. Это из раздела размазать ошибку равномерно.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3203

Дата: 01 Окт 2019 09:00:39 #  

vatsur
Оказалось после настройки забыл вернуть С56 10.0 на место.
Я об этом уже писал подробно, откуда берутся хрипы и бульканье...
Дело в узкой полосе ПЧ, где на скатах АЧХ, происходит преобразование в АМ и смешивается в детекторе.
Этот конденсатор,немного правит(сглаживает) АМ и это его основная задача.
Выделение 3-й гармоники в НЧ спектре и даёт этот хрип.
Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах - Страница 63
Расширяя полосу ,мы немного теряем в Кп УПЧ,зато получаем хороший звук.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10755

Дата: 01 Окт 2019 09:54:26 #  

Расширяя полосу ,мы немного теряем в Кп УПЧ,зато получаем хороший звук.
Simon
наоборот....
заводская компоновка ПЧ-фильтра такая, что образуется один горб и в любом случае сможете с генераторм постоянной частотой 10700 настроить этот максимум из-за слабой связи контуров.

При доработке ФСС усиливаем свзь контуров, получаем ровную плоскую вершину АЧХ на примерно 20...220 кГц и Кпер подымается на 4...6дБ а полосе пропускания. Без АЧХ-метра это уже не настроить.

ЧМ-детектор в заводской компоновке в 214ом имеет ширину 600 кГц и соотвтетствует требованиям по искажениям гдето до -50дБ, если разгонный УПЧ питаить из широкополосного источника 50 Ом. Это как раз и выполняется при установке промежуточного ЭП при доработке.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3203

Дата: 01 Окт 2019 11:45:48 · Поправил: Simon (01 Окт 2019 12:17:35) #  

Хайо
Ок...
Имелось ввиду расширение полосы контура последующих каскадов(за счёт снижения добротности, подключением к контуру резистора).
Как это сделано в Риге 104, например.

Это ещё раз подтверждает идею создания отдельной,подробной ветки, по настройке разнообразных приёмников(в том числе и УПЧ с ФСС)...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10755

Дата: 01 Окт 2019 22:14:27 #  

Simon
насчёт снижения добротности контуров не стоит этого делать, потому что эффект ЧМ-АМ от этого не исчезнет. Лучше пользоваться штатной добротностью и настроить первый контур по центру, второй выше и третий ниже центра. Тогда получаем правильную АЧХ с ровной плоской вершиной. Важно при этом - наладить АРУ и убрать всякие диоды-ограничители.
vatsur
Участник
Offline1.7
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 291

Дата: 02 Окт 2019 21:31:57 #  

Хайо
Лучше пользоваться штатной добротностью и настроить первый контур по центру, второй выше и третий ниже центра.

А в АМ-части как? Там запутаться можно, пока полку в 6кГц сделаешь.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10755

Дата: 02 Окт 2019 23:56:29 #  

В АМ тракте 214ого всё просто - смотрите описание и всё очень красиво настроится, если есть АЧХ-метр.
autosat
Участник
Offline1.2
с сен 2014
Могилев
Сообщений: 88

Дата: 08 Окт 2019 17:29:18 · Поправил: autosat (08 Окт 2019 17:30:02) #  

.
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 225

Дата: 17 Окт 2019 21:11:08 #  

Попала ко мне плата ПЧ похожая на Океановскую. Но, только похожа.
Может кто встречал?

6 штук КТ368. АРУ - КТ315. Стабилизатор - КТ315 и КТ361.
Отличается расположение выводов.
1 и 2 - гетеродин. Расположены как в 214.
3 и 4 - телескопическая антена и выход антены на УКВ.
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 225

Дата: 17 Окт 2019 21:23:07 · Поправил: culibin (17 Окт 2019 21:41:01) #  

Поспешил.
Вспомнил что была какая-то магнитола, даже ремонтировать приходилось гарантийные.
Нашел - Ореанда 201.
По схемотехнике ближе 209 Океану, только +питание и кремниевые транзисторы. АРУ как в одном из вариантов 214, с диодом в базе.

Прикидываю что с ней ( платой ) делать.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1226

Дата: 17 Окт 2019 21:23:37 #  

culibin
Это плата от Океан-214, схема с описанием в книге Боровик С.С. Бродский М.А. " Ремонт и регулировка бытовой радиоэлектронной аппаратуры ." - Мн. : Выш. шк. , 1989.

Только там в стабилизаторе не КТ361 а КТ3107В.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1226

Дата: 17 Окт 2019 21:24:28 #  

В той Ореанде стоит полностью блок от Океана.
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 225

Дата: 17 Окт 2019 21:31:35 · Поправил: culibin (17 Окт 2019 21:33:19) #  

sibirier, да, напоминает. Но не она. Уже нашел.

http://rw6ase.narod.ru/00/ml_kp/oreanda201.html
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10755

Дата: 17 Окт 2019 22:04:21 #  

culibin
это у меня первый ОКЕАН такой попал на модификации. Редкий и хороший, так как ПЧ-контуры работают ещё в правильном режиме как в 209ом. Это потом новаторы изгадили схему.
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 225

Дата: 17 Окт 2019 22:54:04 #  

Хайо, какая модель была? В этой плате ПЧ контура как в 209.

Может попробовать в 216?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10755

Дата: 18 Окт 2019 10:26:19 #  

да схемы очень похожие, кроме последний УПЧ и АРУ-усилителя.
216ый только может выиграть от такой замены)))
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 225

Дата: 19 Окт 2019 09:54:24 #  

Восстановил, отремонтировал, настроил ПЧ.
Интересная неисправность - при переворачивании менялась АЧХ 10700. В одной из катушек, внутри капля припоя.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10755

Дата: 19 Окт 2019 10:35:59 #  

бывает и феррит во втулке шатается.
vatsur
Участник
Offline1.7
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 291

Дата: 19 Окт 2019 11:21:14 #  

В методе Хайо описан этот момент, постукивание контуров.
У себя заметил на АЧХ ПЧ10.7 маленький провал, величина которого изменяется от точки подключения общего провода генератора и осциллографа. Минимальный провал получился при подключении корпуса приборов в одной точке шины барабана.
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 225

Дата: 19 Окт 2019 17:21:05 #  

АМ заработала. УКВ блок еще не подключал.
Все подключилось без каких либо проблем, за исключением не совпадающих двух крепежных отверстий.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10755

Дата: 19 Окт 2019 19:02:13 · Поправил: Хайо (19 Окт 2019 19:03:00) #  

Все подключилось без каких либо проблем, за исключением не совпадающих двух крепежных отверстий.
бывает иногда просто шасси кривой и надо подтягивать на 3...5 мм.
При этом не косить барабан!
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 225

Дата: 19 Окт 2019 20:28:54 #  

Хайо, не тот случай, миллиметров 15. Плата так сделана.

ЧМ работает.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10755

Дата: 19 Окт 2019 22:00:15 #  

разница плат 209 и 214 настолько примерно... там со стороны сетевого трансформатора.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10755

Дата: 19 Окт 2019 22:01:03 #  

culibin
и как тюнер себе показывает? АПЧ поставили?
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 225

Дата: 20 Окт 2019 18:46:52 · Поправил: culibin (20 Окт 2019 19:02:13) #  

Хайо - culibin
и как тюнер себе показывает? АПЧ поставили?

если о новом тюнере, пока оставил.
А вообще работает хорошо. Влияния АПЧ на гетеродин не заметил.
Так что - не работает с предложенными номиналами.

Плата с КТ368 на ЧМ работает хорошо.
Чувствительность даже лучше чем с КТ3126 со всеми переделками.
Звучит хорошо.
Единственно что пока заметил - небольшое колебание напряжения АРУ в такт с НЧ.
Если низких в композиции много, напряжение АРУ колеблется.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10755

Дата: 20 Окт 2019 19:05:54 #  

да схема на самом деле хорошая с 368ым и КТ3126 был очень не удачный выбор в принципе.

АПЧ я по номиналам сделал слабую, так как она в принципе не нужна. Если подтягивает на несколько 10 кГц, то достаточно. Можете конечно её делать"реактивной" и варикап крепче прицепить к контуру.

Я тогда не особо разобрался с АРУ в той версии, но с опытом других версии и тем, что версия на 368ый имеет высокое усиление каскадов, усиление АРУ может быть чрезчур высокое. Наверно стоит убрать в АРУ-детекторе Д9 взамен Д18 (Д20) или Д311. Также снизить усиление АРУ-усилителя, ему дать в эмиттер 100...330 Ом.

Ещё можно пробовать к К-Э от КТ315 поставить 47нФ, чтобы убрать там пульсацию.

Электролиты наверно поменяли ;-)
culibin
Участник
Offline1.5
с июл 2018
Минск
Сообщений: 225

Дата: 20 Окт 2019 19:39:59 · Поправил: culibin (20 Окт 2019 19:41:02) #  

Хайо
Электролиты наверно поменяли ;-)
частично, только неисправные. Электролит в АРУ увеличивал в два раза.
В детекторе КД521 параллельно Б-Э.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  137  138  139  140  141  142  143  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.106; miniBB ®