На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 97,
участников - 6 [ fox-nsk, RD9 001 SV, Kolomchanin, Фотограф, yur_kov, shoob2]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 214, помогите найти причину неисправности. 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  12  13  14  15  16  ...  43  44  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
UA0OAG
Участник
Offline1.5
с ноя 2009
Сообщений: 200

Дата: 04 Окт 2017 04:31:28 #  

spbtvmaster

ГД402? Но в такой упаковке не видел. И размер непонятен по фото.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 04 Окт 2017 13:00:11 #  

ГД402 был бы смысл 4шт подобрать. Тогда надо мерить дифф сопротивление при 10мА.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 08 Окт 2017 16:01:08 #  

мне не совсем ясно , почему R26 для налаживания АРУ напрямую висит на выходе АМ-ФОС. Его надо было подцепить к конденсаторам АРУ С36С39. Так получается, что при его прокрутке он ещё меняет нагрузку к фильтру - смысл то?
Mihaill
Участник
Offline2.4
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 429

Дата: 08 Окт 2017 17:00:05 #  

Хайо
Входное сопротивление VT10 малО. Высокоомный делитель вряд ли его сильно уменьшит, если конечно не загнать R26 в крайнее положение, но в таком положении приёмник вообще ничего не примет.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 08 Окт 2017 18:00:30 #  

нет не мал, транзистор работает током 1 мА и входное сопротивление 2,5 кОм. вместе с 1,8 кОм это образно 1 кОм нагрузка ФОС.
Просто не должно быть перекрёстное влияние между параметрами. Наверно переделаю при настройке ФОС.

Нашёл причину в 2ой и 3ей гармонии в детекторном узле. Последний транзисор никак не может работать в линейном режиме. Надо коечто придумать и это явно будет улучшать чистоту звучания при АМ. Заодно разблокировать 930 и 1395 кГц.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 08 Окт 2017 19:01:04 #  

ещё не понятно, почему оставили коллектор от VT16 (усилитель АРУ) без блокировки. VT16 при превышении определённого уровня начинает в импульсном режиме работать и среднее напряжение на коллекторе снижается. Импульсы там вообще не нужны. Вроде там 1нФ уже наводит порядок и убирает импульсы на 26 дБ. Может, это причина фонирования детектороного узла ?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 08 Окт 2017 19:10:32 · Поправил: Хайо (08 Окт 2017 19:12:05) #  

ещё одна страность в АРУ. транзистор после ФОС имеет изменение усиления всего на 6...8 дБ. В глубокую АРУ уходят УВЧ и транзистор после смесителя. В этом режиме особенно 1ый УВЧ очень не линейный.

С одной стороны это хорошо, на выходе ФОС импеданс не меняется от АРУ и АЧХ остаётся налаженной. Но:

Когда сравнивали OKEAH-214 c SANGAEN мы заметили на вроде чистых и не слабых сигналах , что в ОКЕАН немного слышны другие станции. Это скорее кроссмодуляция в УВЧ и первом УПЧ, когда АРУ уже заметно сработает.

Смогли на выходном каскаде УПЧ добавить АРУ и тем самым не загнать входные каскады так глубоко в малые токи, где искажений много.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1771

Дата: 08 Окт 2017 22:17:39 · Поправил: Simon (08 Окт 2017 22:35:41) #  

Насчёт АРУ,не скажу...там АРУ ступеньчато каскадное( со своим Детектором) ,а вот АМ Детектор, просто тупой.
Что они делают, подпирают его напряжением Эмиттера VT18. А там ,судя по схеме,немного нимало +1,8В...
Т.е получается, что при низких уровнях, Детектор просто не работает.
Наверное отсюда и слабое чутьё приёмника в АМ.
VT18 поставили,дабы замешать НЧ(ЧМ и АМ), и сделать согласование выхода дискриминатора(высокоомный).
Идея неплохая, но что то тут не совсем верно(в АМ детектировании).
Нужно проработать и это направление хорошенько.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 09 Окт 2017 09:54:49 #  

переключение детекторов вроде нормально. Мне не нравится , что диод работает без базоаого смещения примерно 0,1В. Это резко повысил бы его линейность при малых сигналах. Надо смотреть амплитуду шума у диода, может , смещение не нужна.
VT18 при АМ без питания и эмиттерный резистор образует простую нагрузку для АМ-детектора. Вроде все правильно сделано.

АРУ должен иметь порого действия - в данном случае от детектора АРУ на транзисторе VT16. Чувствительность (в плане С/Ш) от этого вообще не страдает. Только АМ тракту не хватает усиления в целом и поэтому по НЧ имеем такую огромную остаточную динамику по громкости, т.е.отрыв порога АРУ от шума пустого канала большой.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1771

Дата: 09 Окт 2017 10:07:09 · Поправил: Simon (09 Окт 2017 10:20:52) #  

Хайо

Разобрался я с Детектором, он оказывается запирается спецом,во время работы ЧМ канала.
А выключатель и есть VT18(через подачу питания Базы).
А вот ,что нет прямого смещения диода(детектор работает как классический выпрямитель), это не очень хорошо, получается,что все сигналы менее 0,3В, он не видит, эффект "пятки" диода не исправлен.
Может это задумано как "пороговый шумодав".
Кстати в 209-м, детектор сделан по другому,хотя то же без смещения.

P.S.
Кстати с подобной "проблемой" детектора,я столкнулся в ВЭФ202, там правда другая история, но изменяя режимы детектора по ПТ, я добился увеличения чутья приёмника примерно на 20дБ.
Проблемы с ВЭФ-202 - Страница 4
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 09 Окт 2017 10:58:36 · Поправил: Хайо (09 Окт 2017 11:04:52) #  

Simon
уже составляю список работ на 214ом, пахнет полноценным проектом. Будет красиво.
Главное - не менять стиль эпохи, основную функциональность и акустику.

1. проверка общая, при острой необходимости сразу менять конденсаторы
2. проверка настроек фильтров, только грубые ошибки скорректировать
3. измерять DC в АРУ в разных режимах
4. измерять уровни гетеродин, УВЧ, УПЧ и при АРУ, при 465 кГц осциллоскопом
5. менять электролиты все
6. менять все блокировки
7. составить описание приёмника в эталонном свеже-заводском виде
8. снизить усиление УН7
9. заземлять коллектор VT16 - на 1нФ , тест на самоприём на 930 кГц и 1395кГц
10. в АРУ заменить VT16 КТ315 на КТ368АМ
11. переставить потенциометр R26 к конденсаторам АРУ
12. настройка ФОС и УВЧ, менять конденсаторы 510пФ на SMD 1206 NP0 (снизить излучение)
13. поставить схему для подключения АА
14. переделать УКВ-тюнер на 87-108
15. переделать АРУ с КП305 у последнего УПЧ
16. поставить смещение детектору АМ
17. поставить смеситель на 174ПС1, переделать промежуточный контур ДВ и СВ и КВ5
18. *** переделать всю плату ПЧ-дет на хорошую схему с СССР-компоновкой - если делать нечего
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1771

Дата: 09 Окт 2017 11:20:00 · Поправил: Simon (09 Окт 2017 11:20:53) #  

Хайо
Планы конечно грандиозные...
Конечно если серьёзно заняться, то получится хорошая "конфетка", которая будет "убийцей" не только Дегенам и Тексанам...)))
Я бы пункт 5,6(плана)...опустил на последнее место.
Плёночные кондёры в ПЧ(ЧМ), менять однозначно. Их там несколько штук.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1771

Дата: 09 Окт 2017 11:24:56 · Поправил: Simon (09 Окт 2017 11:28:31) #  

Кстати пока у меня 2 приёмника на столе, пробовал их сравнивать...и обнаружил такую шнягу...
Если их одновременно включить на приём (СВ) и один настроить на 600КГц(например), а второй на 1200КГц, то на втором появляется Крепкая несущая(индикатор шкалит)...со специфическим свистом.
Это всё из той же оперы, как и про 930КГц...
Mihaill
Участник
Offline2.4
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 429

Дата: 09 Окт 2017 12:36:38 #  

Simon
Если их одновременно включить на приём (СВ) и один настроить на 600КГц(например), а второй на 1200КГц, то на втором появляется Крепкая несущая(индикатор шкалит)

А на 1065 кГц на втором должен ловиться гетеродин первого. Ловится?
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1771

Дата: 09 Окт 2017 12:41:22 #  

Mihaill
не пробовал...вечером смогу проделать эту версию.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 09 Окт 2017 12:47:23 #  

это та опера, что способ АРУ через снижение тока покоя вызывает сильные искажения. В принципе в 80ие годы это уже считалось устаревшим методом и можно было в те годы делать АРУ грамотнее.

Именно по этому поводу конструктор отказался от АРУ в последнем каскаде УПЧ, где сигналы большие и делал перевес АРУ на УВЧ и 1УПЧ. Там уровни меньше, зато полоса шире и появится КМ.
Поэтому я планирую у эмиттера последнего УПЧ-каскада поставить КП305 и его оставить в резистивном режиме. Таким образом можно менять усиление на 20дБ и при этом линейность каскада даже растёт.
Зато УВЧ и 1УПЧ настолько меньше заходять в АРУ, особенно, если делать закрытие каскадов правильным образом - начиная с последнего УПЧ.

А в оригинале одинаково закрывают УВЧ и 1УПЧ первым делом. А УПЧ за ФОС только на 6дБ меняет усиление. Это нарушение основных принципов построения классического супергетеродина.
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 09 Окт 2017 13:17:04 #  

Планы конечно грандиозные...
Конечно если серьёзно заняться, то получится хорошая "конфетка", которая будет "убийцей" не только Дегенам и Тексанам...)))

Хехе, вспомнили форумного фантазера из другой темы, который на слух чувствительность определяет) Да, забавный любитель радио. Но океан после всего списка доработок будет просто работать так как должен, хорошо покажет себя на ДВ и СВ, особенно на магнитную антенну относительно других приемников. При этом приемником для DX-инга, он увы не станет. Чувствительности и селективности не хватит без кардинальных переделок.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1771

Дата: 09 Окт 2017 13:20:32 · Поправил: Simon (09 Окт 2017 13:26:05) #  

Mihaill

А на 1065 кГц на втором должен ловиться гетеродин первого. Ловится?

Ну да ,наверное так и есть...это как раз в районе 1065КГц, там же нет цифровой шкалы, а нарисованная...плюс минус лапоть...я и подумал что удвоенная(1200)...
Тем более что амплитуда гетеродина у него хорошая,что бы растолкать кольцевой смеситель.
Наверное не меньше 1В...вот и излучает прилично.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 09 Окт 2017 13:21:29 #  

AOR

он должен в квартире в удобном месте дать шикарный радиоприём, на DX идём друшими дубинками )
AOR
Участник
Offline5.6
с окт 2003
Сообщений: 7913

Дата: 09 Окт 2017 13:26:06 · Поправил: AOR (09 Окт 2017 13:29:44) #  

Все верно. А настроенный и доработанный Океан радует звуком из большого ящика.

Мне уже интересно как он станет работать со смесителем на ПС1, наверное чувствительность тоже должна возрасти. А есть идеи кросс-модуляция в каких каскадах возникала у него на мощных сигналах?
И еще, АМ детектор насколько в нем оптимален на Ваш взгляд? Бывало, ковыряясь со старыми приемниками когда-то, нередко находил методы простого улучшения чувствительности и звука за счет доработки детектора.
Mihaill
Участник
Offline2.4
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 429

Дата: 09 Окт 2017 13:28:36 #  

Simon
там же нет цифровой шкалы, а нарисованная...плюс минус лапоть..
Тут в помощь приёмничек типа Дегена с цифровой шкалой. Настраиваемся на частоту гетеродина, замеряем и отнимаем 465 кГц в данном случае.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1771

Дата: 09 Окт 2017 13:29:44 #  

Что интересно...за короткий период у меня побывало 3 приёмника (214-х)...и все звучали по разному...наверное сказывается просадка электролитов.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1771

Дата: 09 Окт 2017 13:30:57 · Поправил: Simon (09 Окт 2017 13:31:39) #  

Mihaill
Я то же об этом подумал, тем более он(PL880), стоит рядом.
Просто это был короткий эксперимент , сличить оба аппарата на приём и звук.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 09 Окт 2017 18:22:27 #  

можно в принципе одевать на гетеродинную катушку такой же виток, как на входную для АА и оттуда к частотомеру с арифметикой.

Хотя.... на те 10 "любимых" станции и так запомнится их расположение на шкале. Раньше так и рыбачили и всё нашли. Уже отучились?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 09 Окт 2017 18:26:21 #  

AOR
кросс образуется однозначно в УВЧ, когда принимается обычный средний сигнал и АРУ уже посадила УВЧ на меньше усиления.
Подобное ещё возможно в 1ом УПЧ после смесителя.

Это всё планирую привети в порядок.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 09 Окт 2017 21:10:02 · Поправил: Хайо (09 Окт 2017 21:49:35) #  

вот плата на смеситель - одна основная и одна вспомогательная.



маленькая плата - она для монтажа оригинальных ОКЕАН-ПЧ-катушек для фильтра высокой избирательности.
Можно без этого импортные катушки поставить на основную полату. Большие ОКЕАН-катушки будут в горизонтальном положении, импортные вертикально.
GAO
Участник
Offline2.2
с дек 2012
Приморско-Ахтарск
Сообщений: 478

Дата: 09 Окт 2017 21:57:42 #  

Что интересно...за короткий период у меня побывало 3 приёмника (214-х)...и все звучали по разному...наверное сказывается просадка электролитов.
Simon

У меня их два, тоже звучат по разному. Думал дело в электролитах, а оказалось в динамиках, они разных марок, хотя внешне выглядят абсолютно одинаково. Заметил это когда поменял динамики местами. Причём разница настолько большая, что заметно сразу, у одного мягкий звук с басами, а у другого напоминает китайские мыльницы.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1771

Дата: 09 Окт 2017 22:00:48 · Поправил: Simon (09 Окт 2017 22:09:19) #  

GAO
Будем посмотреть, скорее всего так и есть...
В версии 88г, в схеме указан 3ГДШ-4-4, в 209-м стоит 1ГД-40 попадались 2ГД-40(3ГДЩ-2)...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4142

Дата: 09 Окт 2017 22:22:41 #  

Simon
а какие из них хорошие? В том реставрированном на динамике нарисовано 4-4 и он хорошо звучит.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1771

Дата: 09 Окт 2017 22:35:07 · Поправил: Simon (09 Окт 2017 22:41:15) #  

Хайо
В Твоём 214-м(88г), стоит, как и заявлено в схеме, 3ГДЩ-4-4 со знаком качества.Он же 2ГД-45
http://ldsound.ru/3-gdsh-4-4-2-gd-45/
В моём 214-м(84г) стоит 2ГД-40А-100, звучат примерно одинаково...
А вот в тот который я ремонтировал и отдал, не посмотрел...но звучал он классно(на низах),это я запомнил.
Низа можно поднять,срезав часть центрирующей шайбы(вырезав сектора), я так делал раньше.
Нужно глянуть,что стоит у меня в 209-м...!??
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  12  13  14  15  16  ...  43  44  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.046; miniBB ®