На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 142,
участников - 17 [ RV3, Bujhm67, sicambrA, culibin, 9c4772, Master485, Olenevod, GoMeS, alexei2013, allamat, slava68, Foox123, lowband, Laimerus, babboy, grodenski, dimafly]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 214, помогите найти причину неисправности. 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  135  136  137  138  139  ...  148  149  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
culibin
Участник
Online1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 349

Дата: 17 Сен 2019 22:12:34 #  

Так ведь емкость будет зависеть от напряжения на переходе.
В справочнике указана при определенном напряжении.
culibin
Участник
Online1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 349

Дата: 18 Сен 2019 17:38:20 · Поправил: culibin (18 Сен 2019 18:08:01) #  

Не поленился, проверил -
0В - 5.3 пф
1в - 2.4 пф
2в - 2 пф
4в - 1.8 пф
8в - 1.6 пф
10в - 1.6 пф
измерил при закороченных Б-Э -
0В - 2.2 пф
1в - 0.6 пф
2в - 1.1 пф
4в - 1.3 пф
8в - 1.5 пф
10в - 1.5 пф
Реклама
Google
WaveListener
Участник
Offline1.2
с ноя 2017
Самара
Сообщений: 98

Дата: 18 Сен 2019 17:51:07 #  

culibin
То что, Э в обрыве висит,наверное не совсем правильно.
Надо даташиты глянуть у буржуинов,как они там Скб меряют...
В СССР данных таких нет поди. Закорачивают ли БЭ. Или через резистор...?
culibin
Участник
Online1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 349

Дата: 18 Сен 2019 18:07:20 · Поправил: culibin (18 Сен 2019 18:15:13) #  

Вообще то емкость по ГОСТУ измеряется по другому.

Думаю что просто измеряя емкость перехода всякими измерителями не можем получить даже примерный результат.

КТ3126 - https://www.integral.by/sites/default/files/pdf/kt3126.pdf
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12719

Дата: 18 Сен 2019 18:46:23 #  

обязательно с напряжением надо мерить. Если мерить только Скб то Б-Э через 100 кОм замыкать.
Этот замер не путсть с замером импедансов, где противоположный порт замыкается то размыкается.

Но плучилось то всё по даташиту, в СССР-даташитах часто писали -- не более --не менее, а тут по буржуйски просто цифру и догадайся.
WaveListener
Участник
Offline1.2
с ноя 2017
Самара
Сообщений: 98

Дата: 18 Сен 2019 18:49:04 #  

culibin
Хрен с ними, с супостатами..
Спасибо за измерения с закороченными БЭ!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12719

Дата: 18 Сен 2019 19:05:15 #  

culibin
к стати, резистор тоже имеет немалую емкость на фоне 1 пФ.... в зависимости от типа 0,2....1,5 пФ бывает. В таких случаях лучше 3...4 резистора последовательно поставить.
culibin
Участник
Online1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 349

Дата: 18 Сен 2019 19:21:41 · Поправил: culibin (19 Сен 2019 14:56:59) #  

Насчет резистора согласен.
В данном случае все учтено. Измеритель был сброшен на ноль при отключенном коллекторе транзистора.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12719

Дата: 18 Сен 2019 20:14:39 #  

сегодня забрал примерочную пчатную плату на тюнер. КПЕ пришлось на 0,3мм скорректировать по его отверстиям.

Вот подготовлю заказ. Буду делать в виде РЕТРО без всяких масок и надписей для простой доработки приёмников.

Вторую версию делаю по буржуйски для современных проектов.
VPViy
Участник
Offline0.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 99

Дата: 19 Сен 2019 15:12:51 · Поправил: VPViy (19 Сен 2019 15:14:00) #  

измерителями не можем получить даже примерный результат
КТ3126А приблизительно соответствует смещению 0,5В .
[imgs] [/imgs]
КТ315Г условия измерения те же .
[imgs] [/imgs]
Транзистор , вещь сама в себе , готовое изделие и на корпусе нет триммера для
подстройки ёмкости а поскольку так её (ёмкости) измерение не самоцель а средство
отсортировать , подобрать , отбраковать экземпляры в типе или сравнить типы
между собой , для чего абсолютная точность не нужна а важна оперативность
и простота манипуляций .
Не поленился, проверил
Не поленился это о Хайо , покуда мы выясняем как мерить , рулеткой или на глазок , он
очередной "Океан" воскресил .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12719

Дата: 19 Сен 2019 15:31:36 #  

да стоить проверить особенно транзитсоры 1992...2005 годов, гдето с 2005 начали восстановить порядок в кремневых цехах, с 2010 точно уже идёт качество.

Ещё на удивление я в восторге от качества транзисторов и диодов с 1972....1980 годов. Из партий из заводских упаковок брак ни разу не попал и среднее качество приличное. Жаловаться пришлось о схемных решениях - смотрим доработки ОКЕАНов.
VPViy
Участник
Offline0.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 99

Дата: 19 Сен 2019 15:48:34 #  

Хайо поделитесь опытом измерения линейности каскадов (транзисторов) применительно к ВЧ .
И нельзя - ли в это дело вовлечь цифровой осциллоскоп с функцией быстрого преобразования фурье ?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12719

Дата: 19 Сен 2019 16:09:55 #  

VPViy
так именно и делаю. Но есть разные подходы к этому. В ОКЕАНах всё заточено на приём АМ при m=50%.
Следовательно, я подаю на вход АМ-сигнал из DDS АКИП3409-5 с модуляцией 400 Гц. Обычно при низких частотах модуляции легче образуются искажения в УПЧ и УВЧ, т.е. условия более суровые.

У меня осциллоскоп работает в режиме анализатора на АЦП 14бит до 5 МГц. Поэтому проверить каскады на глубину 70дБ вообще легко, с трюками и до -80дБ.

Цель настройки тракта - к входу диодов АМ-демодулятора выработать сигнал в несколько Вольт по размаху с уровнем гармоник модуляции надёжно ниже -60дБ. Детектор это почти не портит в новом 209.

Важно подобрать правильную динамику в ООС от АРУ , чтобы АРУ не вызвала искажения в басс. Т.е. проверка при модуляции 16 Гц тоже нужна, чтобы идеальная современная DSP-AM прозрачно звучало.
VPViy
Участник
Offline0.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 99

Дата: 19 Сен 2019 16:43:20 #  

С этим вопросом попустило , вроде-бы , только ослик у меня попроще
хантик 5102 , там 14 битами и не пахнет .
Предполагаю что так-же возможно тестить транзисторы , различных типов ,
вне приёмника , то-есть без влияния селективных систем .
В этом плане не могу определиться с обвесом , типом каскада (резистивный?) ,
потребной линейностью источника и т. д. .
Цель "приседаний" оценить (сравнить) стартовую линейность различных
типов тр. к примеру 2sc3906 vs КТ3108 , ГТ313 vs КТ3128.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12719

Дата: 19 Сен 2019 17:04:52 #  

VPViy
это всё миф, что такие огромные разницы есть по транзисторам. В старых транзисторах важно обеспечить правильные импедансы и главное, правильные уровни. Можно и на ГТ322 строить премиум-приёмник и на 3108 и разница будет не ьолее 6дБ по С/Ш, если и там и тут делать всё правильно.

Если потом между схемами переставить транзисторы , обе будут намного хуже.

Поэтому надо , если уже, мерить выбранный транзистор и для него всё делать правильно. Просто при малых емкостях можно наладить больше усиления. Поэтому для ОКЕАНов 3906 не тот самый выбор. По линейности его можно наладить как и все остальные.
culibin
Участник
Online1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 349

Дата: 19 Сен 2019 20:52:28 #  

VPViy писал - ёмкость пляшет от 3,8 до 11pF!?
А если не поленится и измерить с смещением как рекомендует производитель.
Надеюсь это по силам.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3457

Дата: 19 Сен 2019 20:53:52 #  

Хайо
В ОКЕАНах всё заточено на приём АМ при m=50%.
Так вроде же ,всё Советское вещание АМ и не только, велось с модуляцией =30%....или нет...!??
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12719

Дата: 19 Сен 2019 20:58:44 #  

Современные DSP-модуляторы по моим наблюдениям доходят и выше без особых проблем. А если при 30% мерить, то искажений будут ещё меньше при замерах, а в ральности приёмник будет "недокручен. \

Низкий коэфф модуляции раньше настроили из-за искажений в передатчике. Сегодня эти ограничения в принципе отсутствуют.
culibin
Участник
Online1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 349

Дата: 20 Сен 2019 08:30:26 · Поправил: culibin (20 Сен 2019 08:31:35) #  

Не поленился, выбрал из трех десятков транзисторов 5 шт.
Две верхних строки просто измерено измерителем емкости.
Верхняя строка - эмиттер в воздухе.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12719

Дата: 20 Сен 2019 09:35:23 #  

culibin
интересно , как бета с этим коррелирует.

Но разброс конечно большой.

Транзистор , который с большой емкостью при 0В - его нельзя поставить в разгонный УПЧ, будут на 10700 огромный искажения при больших сигналах.
culibin
Участник
Online1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 349

Дата: 20 Сен 2019 09:56:29 · Поправил: culibin (20 Сен 2019 10:16:05) #  

Специально выбирал с большим разбросом.

Вот и усиление - не нравится что DT9208A показал большее усиление чем при 3 мА.
С КТ3128 была обратная ситуация.
Попробую разобраться.
VPViy
Участник
Offline0.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 99

Дата: 20 Сен 2019 10:44:42 #  

Очень показательны экземпляры 2 и 3 .
Дельта С от 1 до 4В у второго 0,4 пФ а у третьего 5,9 пФ .
Транзистор , который с большой емкостью при 0В - его нельзя поставить в разгонный УПЧ, будут на 10700 огромный искажения при больших сигналах.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12719

Дата: 20 Сен 2019 10:46:00 #  

я не сказал бы, что имеетмя весомая корреляция к бета.

У этих К3126-3127-3128 имеется максимум бета при около 2...6 мА (с разбросом) и у 3128 максимум h21 чаще при более 4мА. Оттуда и в доработке взялись токи для усилителей, чтобы при действии АРУ усиление однозначно снизилась монотонно и пропорционально к току.

бета-метры а мультиметрах надо понимать как мерить на глаз. Бета зависит от много чего. Поэтому определите у себя один из них дежурным и с ним мерите. Бета не только от тока зависит у этих ретро-транзисторов, а ещё значительно от Uкэ.
culibin
Участник
Online1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 349

Дата: 20 Сен 2019 10:52:54 · Поправил: culibin (20 Сен 2019 10:55:32) #  

Разобрался - транзистор в измерителе возбуждался.
Верим DT9208. После устранения возбуждения показания совпали.
Оптимально для этого тразистора ток коллектора 3 мА при 5 вольтах К-Э, как в справочнике.
При большем и меньшем в 2 раза токе коллектора усиление уменьшается.
VPViy
Участник
Offline0.2
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 99

Дата: 20 Сен 2019 13:54:27 #  

Если ещё актуально. ГОСТ 18604.3—80
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12719

Дата: 20 Сен 2019 17:08:48 #  

Разобрался - транзистор в измерителе возбуждался.
значит китайцы между К-Э забыли поставить 1нФ
XIMIK
Участник
Offline1.0
с дек 2016
Минск
Сообщений: 14

Дата: 20 Сен 2019 18:20:24 #  

Нечего не работает.
culibin
Участник
Online1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 349

Дата: 20 Сен 2019 18:28:19 · Поправил: culibin (20 Сен 2019 18:30:30) #  

XIMIK
Нечего не работает. - что, совсем ничего?
Но ведь интернет то работает.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12719

Дата: 20 Сен 2019 18:56:51 #  

смотрю, у нас Минский цех пополняется )
XIMIK
Участник
Offline1.0
с дек 2016
Минск
Сообщений: 14

Дата: 20 Сен 2019 19:31:55 #  

В смыспе когда надеваю на контура L6 или L7 в блоке УКВ экран получается короткое замыкание контуров сигнал вообще пропадает.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  135  136  137  138  139  ...  148  149  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.096; miniBB ®